OSOWA: obywatelski portal mieszka�c�w dzielnicy Gda�ska: codzienna aktualizacja; wiadomo�ci z regionu i dzielnicy ::

A mia�o by� tak pi�knie...

Sorry Winnetou ;-)
Nie jeste� zalogowany wi�c nie mo�esz si� wypowiada�

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-21 20:07

Tylko co� na razie nie wychodz� nam w Osowie te stowarzyszenia...

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-21 20:03

Do "drogi wewnatrz osiedla"
cytat: "proponuje by powstal przystanek ''na zadanie'' w okolicy ronda przy Antygony!"

Tylko jedna kwestia tam musia�by je�dzi� jaki� autobus i w�a�nie wok� tego toczy si� ta dyskusja*
Do tego ronda musia� by te� jaka� ulic� dojecha� (ale kt�r�) i to w "okolicy" ma wielkie znaczenie bo jednemu przystanek pod domem b�dzie przeszkadza� (i mo�e s�usznie) innemu za� co otworzy np. sklep b�dzie bardzo na r�k�.

Do Pani (M.B.)
Uwzgl�dniaj�c zakres mo�liwo�ci dzia�ania RO oraz ustawowe jej ograniczenia uwa�am �e wi�cej mo�e zdzia�a� dla spo�eczno�ci lokalnej solidny portal internetowy + stowarzyszenie (jako organizacja pozarz�dowa) + obrotny radny lub radna.

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-21 19:08

Szkoda:(

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-21 15:34

cytat:"Mo�e kto� z Pa�stwa zechce kandydowa�?"

:)

ja nie zechce

drogi wewnatrz osiedla (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-21 15:09

a moze nie przesadzajmy z tymi przystankami wewnatrz osiedla? proponuje by powstal przystanek ''na zadanie'' w okolicy ronda przy Antygony! tam droga zapewne spelnia swoje wymogi.

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-19 17:24

No w�a�nie - wybory nowej RO.
Mo�e kto� z Pa�stwa zechce kandydowa�?

Mieszkaj�cy 34 lata w Osowej (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-19 17:10

Szkoda czasu na narzekanie. Nied�ugo bedziemy wybiera� now� Rad� Osiedla i powinni�my naciska� na radnych, �eby za�atwiali bardziej stanowczo nasze sprawy. A swoj� drog� prosimy Rad� Osiedla o przedstawienie sylwetek ewentualnych radnych. Co konkretnie zrobili dla naszego osiedla ust�puj�cy radni opr�cz pieknego parku. Je�eli sami nie b�dziemy walczy� o swoje to nikt tego za nas nie zrobi.

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-19 16:51

"Co nie zmienia faktu �e lepiej to wcze�niej przedyskutowa� (bo ludzi w Osowie przybywa) ni� potem dosta� gotowe rozwi�zanie planistyczne. "
I o to chodzi!

Wie Pan przecie�, �e RO nie ma zbyt wielu kompetencji. Ale na pewno ma prawo do opiniowania i dlatego t� mo�liwo�� - w mojej ocenie - trzeba wykorzysta� na maksa.

idacy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-19 15:23

Wiem jak dzia�a RO (cho� zaiste ma wiele zas�ug czego nie neguje) to przeanalizujmy jeden z temat�w "og�lnych" jakim jest (by� raczej) problem k�adki dla pieszych nad obwodnic�.

Niby logiczne �e skoro robi si� przej�cia dla zwierz�t przez ruchliwe ulice (by by�o bezpiecznie) to oczywiste �e dla ludzi powinno si� je robi� tym bardziej.
Wiec by�a (i jest dalej) taka potrzeba by normalnie przej�� na drug� stron� do centrum handlowego i lasu (notabene odci�cie od lasu by�o istotnym argumentem przy dyskusji o budowie nowych dr�g) wystarczy zobaczy� powi�zane drutem balustradki i wydeptane �cie�ki by wiedzie� �e tam chodzi do�� du�o ludzi.

Kiedy� by�em akurat przy tym jak kto� z RO uk�ada� tak� list� o kt�rej pisze Pani M.B. i owszem k�adka wpisywana by�a wielokrotnie przez kilka lat jako pilna inwestycja lecz nawet wpisuj�cy nie wierzy� w jej realizacje :( (w rozmowie prywatnej)

Potem by�o �e k�adka zosta�a oprotestowana ???
i koniec sprawy...

Ostatnio na spotkaniu dotycz�cego KM kto� w ferworze dyskusji powiedzia� �eby z tym 2 przystankiem w okolicach Kielnie�skiej nie by�o
czasem tak jak z k�adk� bo z k�adk� zostali�my oszukani (tak dos�ownie go�� powiedzia�) i od razu
wsta� przedstawiciel RO i krzykn� k�adka zosta�a oprotestowana to mieszka�cy jej nie chcieli...

To ja si� pytam po jakiego "grzyba" RO przez lata
wpisywa�a t� k�adk� (i przedstawia�a miastu) jako pilna potrzeb� lokalnej spo�eczno�ci ? (wbrew mieszka�com? - czy bez konsultacji?)

Tak serio to ja do dzi� nie za bardzo wiem gdzie ta k�adka mia�a by by�, czy by�y alternatywne lokalizacje, co w tej sprawie zrobi�a RO kto to mia� finansowa� -z jakich �rodk�w czy protestowa�o 500 os�b czy 1 i czy to prawda �e jako argument na "nie" podano wzmo�ony ruch pieszych i szelest torebek foliowych...

..je�li tak to s�abo rokuj� inne inwestycje w Osowie :(

I cho� prywatnie mnie ta k�adka jako u�ytkownika ma�o interesuje to z racji tego �e by�a kilkakrotnie podejmowana do realizacji przez RO (w planach rocznych) mimo tego �e nie wysz�o informacja na ten temat powinna by� rzetelnie przedstawiona przez RO.

(mo�e i jest gdzie� o tym napisane ale ja do tego nie dotar�em)

Wi�c samo wpisanie komunikacji wewn�trz osiedlowej jako kolejn� spraw� kt�ra mo�e podzieli� los opisywanej k�adki mija si� z celem.

Co nie zmienia faktu �e lepiej to wcze�niej przedyskutowa� (bo ludzi w Osowie przybywa) ni� potem dosta� gotowe rozwi�zanie planistyczne.

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-19 12:08

Natomiast niew�tpliwie inicjatyw� oddoln� jest pomys�, aby przedyskutowa� zmiany komunikacji miejskiej na naszym osiedlu, wypracowa� rozwi�zania i przedstawi� do wprowadzenia.

@ id�cy_obok: Rada Osiedla dzia�a w ten spos�b, jak Pan proponuje - jest stworzony taki dokument, do kt�rego wpisuje si� kolejne sprawy i stopie� ich realizacji. Zg�aszam tam sprawy, pojawiaj�ce si� na Osowa.com

Ma�gosia Biernat (M.B.)

2010-12-19 12:01

Nie nazywa�abym Fundacji "Ulice Osowej" inicjatyw� spo�eczn�. To nie by�a inicjatywa oddolna.

idacy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-19 11:49

Pani "Doroto" z t� op�at� to nie tak do ko�ca jest ;)
Warto�� czasem wzrasta (i to wymiernie) a op�at si� nie pobiera. Jak Pani sadzi je�li powstanie KM
to ceny dzia�ek np. ko�o przystank�w wzrosn� czy zmalej�? (b�dzie op�ata czy nie) Je�li zrobi� ulice
b�dzie blisko szko�a i przedszkole i autobus
to mieszka�cy okoliczni dop�ac�? (bo zyskali)
(czy dostan� odszkodowania) stracili bo ha�as..itp
Prosz� mi tez wybaczy� ten sarkastyczny ton ale mo�emy sobie pisa� i pisa� od tego w ko�cu jest to forum ;)
Mo�e i racja niech "plani�ci" robi� swoje
A dzia�ania w ramach inicjatyw spo�ecznych niech wygl�daj� np. tak:
Fundacja ULICE OSOWEJ
www.uliceosowej.gda.pl/galeria/galer016.htm
(troszk� si� tam zmieni�o ale co tam .....)
jest to dzia�: GALERIA POTRZEB
a dzia�: AKTUALNO�CI
Brak bie��cych informacji.
Czyli komu� nie starczy�o si�...

Pozwol� sobie zako�czy� ze swej strony ten w�tek
bo raczej dialog nam si� zrobi�
...a �e s�oneczko si� pokaza�o id� sobie na spacerek :)

Dorota (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-19 09:43

No jaki rachunek ekonomiczny.
Jak kto� wybuduje dom to i tak b�dzie p�aci� podatek (taki sam) czy ma drog�, czy jej nie ma, czy ma autobus, czy nie ma.
Wed�ug wylicze� planist�w zmieniaj�c wpis z 2,5 kondygnacji do 16m nie zyskuje (ani nie traci) nikt. Bo gdyby zyskiwa�, kto� to trzeby by zci�gn�� op�at� adiace�sk�, a gdyby kto� straci� trzeba by p�aci� odszkodowanie. Wi�c taki jest tu rachunek.
Prosz� mi wybaczy� sarkazm, ale nie ma tu kogo przekonywa�. Trafia si� na �cian�, beton.

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-19 00:45

Do: Okolice Antygony
cytat:
"1000 nowych mieszkancow to ~ 500 samochodow minimum"
A jakie s� to przeliczniki ?
1000 "singli" i co drugi ma samoch�d ?
500 bezdzietnych rodzin z 1 autem ?
Rodzina +1 ma�e dziecko to ok 300 ?
a jak 2 ma�ych dzieci to 250 ?

Tak mo�na sobie liczy� do woli
Ale od tego s� pewne regulacje w prawie budowlanym i w planach (lub warunkach) zabudowy.

cytat:
"Malo osob bedzie chcialo rodzic dzieci " dla Osowy ", ktore to dzieci gdziekolwiek po cokolwiek, beda musialy pare kilometrow z buta dawac, w sniegu na 2 metry albo blocie po kolana."

Tym sposobem my�lenia to na wioskach nie powinny rodzi� si� w og�le dzieci :)

do "Dorota"
Przekona� mo�e najpro�ciej rachunek ekonomiczny
(takie czasy mamy) Je�li autobus jedzie ul.Barniewick� i od przesypowni do ul.Kielnienskiej
wsiada np 5 os�b to gdyby autobus robi� jeszcze
"wjazd w osiedle" np. wjecha� by na ul Zeusa potem skr�ci� w ul. Niedzia�kowskiego a wyjecha� ul.Koziorozca i na tym odcinku zbiera� by jeszcze np. 20 os�b wi�cej co ka�dy przejazd to takie argumenty mog�y by przekona� ZKM i "miasto" do jaki� pozytywnych rozwi�za�.
Oczywi�cie tras� poda�em na pr�dko i ca�kiem hipotetycznie ale w�a�nie przebieg trasy przez osiedle powinien by� przedmiotem dyskusji (naszej
czyli mieszka�c�w) bo je�li ludzi w Osowie b�dzie przybywa� (a b�dzie) to mo�e kiedy� nasta� taka
sytuacja �e "plani�ci" zrobi� co� na szybko i nie koniecznie w dobry spos�b.

Dorota (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-18 22:52

No pomys� fajny, ale jak Pan planuje przekona� to "miasto". Skoro "miasto" p�aci grub� kas� planistom i oni nie widz� �adnego problemu - problemem s� mieszka�cy, kt�rym zawsze przeszkadza.

Okolice Antygony (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-18 22:25

@id�cy_obok

KAzdy kto kupuje mieszkanie na Osowie musi miec auto, zeby gdziekolwiek po cokolwiek ... :/

1000 nowych mieszkancow to ~ 500 samochodow minimum.
Dzieci to juz indywidualna sprawa.
Malo osob bedzie chcialo rodzic dzieci " dla Osowy ", ktore to dzieci gdziekolwiek po cokolwiek, beda musialy pare kilometrow z buta dawac, w sniegu na 2 metry albo blocie po kolana.

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-18 09:23

Pani Doroto
Wyliczenie miejsc parkingowych - wska�nik motoryzacji – ilo�� pojazd�w/ilo�� mieszka�c�w
reguluje dok�adnie plan zagospodarowania
danego rejonu. Je�li jest brak planu to te� s� jakie� przeliczniki.
Co do szko�y za 20 lat - ja chodzi�em do szko�y podstawowej a teraz przerobiono j� na dom spokojnej staro�ci.
Mo�e s� jakie� dane statystyczne ....�e osowa si� starzeje (mimo nowych osiedli) albo �e s� tendencje -wpierw kariera a potem dzieci...itp

Ale wracaj�c do "g��wnego tematu tego w�tku"
wydaje mi si� �e warto by�o by si� zastanowi� nad
ewentualnymi trasami komunikacji wewn�trz osiedlowej bo je�li kiedy� musia�a by powsta�
to lepiej przemy�le� to wcze�niej i przedstawi� propozycje "miastu" ni� za�atwia� to w pojedynk�
jak osiedle "Antygony"

Dorota (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-18 00:51

Ale nikt nie b�dzie planowa� budowy dr�g i przystank�w i rozbudowy szko�y r�wnie�.
Na spotkaniu od PLANIST�W dowiedzia�am si�, �e po co rozbudowywa� szko��, skoro za 20 lat nie b�dzie co z ni� zrobi� ??
Je�eli 1000 mieszka�c�w, generuje tylko 100 samochod�w. To �wiadczy o tym, �e kto� �wiadomie przyjmuje fa�szywe za�o�enia - przecie� wystarczy policzy� samochody na s�siednim osiedlu.
Wed�ug tych samych fa�szywych za�o�e� nie ma zapotrzebowania na tak� komunikacj�.
Wydaje mi si�, �e to nie s� plani�ci tylko marionetki, kt�re podpisuj� si� pod takim zapotrzebowaniem prezydenta - bo wiadomo inne za�o�enia to trzeba wyda� kas�. No naprawd� ja innego powodu takich decyzji nie widz�.
Ja nie oczekuj�, �e mieszka�cy b�d� chodzi� na spotkania z planistami, ale oczekuj�, �e jak kto� bierze pieni�dze za swoj� prac� wykona j� rzetelnie.

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-16 22:33

Po cz�ci sama sobie Pani odpowiedzia�a: by�o 5 os�b - co do oczekiwa� si� nie wypowiadam
bo ich nie znam (domy�lam si� �e mowa o Junony)
Je�li tak to najbardziej zainteresowani s� mieszka�cy bezpo�rednio s�siaduj�cy z tym rejonem.

W przypadku komunikacji osiedlowej problem dotyczy wi�kszej cz�ci dzielnicy i je�li s� jakie� tam wymogi co do ulic i s� podejmowane jakie� dzia�ania pojedynczego osiedla (osiedle Antygony)
to mo�e by warto opracowa� (i tu widz� role RO wspomagan� lokalnymi *mediami) optymalny plan takiej komunikacji i lokalizacji przystank�w.
Bo sadze �e to tylko kwestia czasu jak taka komunikacja b�dzie musia�a powsta�

Dorota (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-16 20:05

Na spotkaniu w sprawie zwi�kszenia intenywno�ci zabudowy by�o 5 os�b.
Tych 5 os�b mia�o jasno sprecyzowane oczekiwanie.
Niestety wszystkie argumenty zosta�y odrzucone jako niezasadne ...

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-14 22:18

Mo�e planista to z�e okre�lenie ale jak zwa� tak zwa�. Raczej chodzi o konstruktywn� dyskusje nad mo�liwymi trasami autobus�w w przysz�o�ci.

Mamy pretensje* o chaotyczna rozbudow� dzielnicy a jako mieszka�cy nie potrafimy (lub nie chcemy) jasno sprecyzowa� swoich realnych oczekiwa�. Mamy RO kilka fundacji stowarzysze� 2 portale Mamy swoich radnych... to s� dobre demokratyczne narz�dzia tylko trzeba je odpowiednio wykorzysta�.

Dorota (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-14 08:16

Prosz� mi nie m�wi� o planistach ...
Wed�ug PLANIST�W nowe osiedle przy Junony Kozioro�ca (1000 mieszka�c�w) wygeneruje zwi�kszenie ruchu na poziomie jedynie 100 samochod�w !!! samochody b�d� je�dzi�y tylko i wy��cznie utwardzonymi drogami.
A dzieci z tego osiedla (150 szt.) b�dzie mo�na wcisn�� bez problemu do podstw�wki zwi�kszaj�c licz� uczni�w z 20 do 25 :)

Micha� (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-14 07:42

Co z propozycj� by zastanowi� si� wsp�lnie nad
najlepszym przebiegiem komunikacji osiedlowej w
przysz�o�ci. Pada�y nazwy ulic: Kozioro�ca Zeusa Jutrzenki by�a mowa o Junony i asfalcie do ronda przy Zeusa.
I potem niech RO przedstawi wnioski planistom
mo�e kiedy� co� si� ruszy.

rybak (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-14 04:37

Na wst�pie chc� zwr�ci� uwag� na pewien b��d: Zak�ad komunikacji miejskiej nie narzuca �adnych wymaga�, bo ZKM jest tylko wykonawc� us�ugi. Zapewne chodzi�o tutaj o Zak�ad komunikacji miejskiej, kt�ry zleca us�ugi m.in. ZKM.

Co do "braku dr�g wewn�trznych", to musz� zaprotestowa�. Du�o osiedli ma drogi wewn�trzne, i to ca�kiem niez�e. Deweloper ma obowi�zek budowania dr�g na swoich osiedlach, miasto natomiast ma obowi�zek budowania dr�g dojazdowych do tych osiedli. Jak to wygl�da, wszyscy wiemy. Bior�c za przyk�ad chocia�by osiedle przy Achillesa/Homera. Osiedle posiada infrastruktur�, z miejscami parkingowymi, nawet z progami zwalniaj�cymi. A jak wygl�da "miejski" dojazd? Chamska p�yt�wka (zostawiona pewnie �askawie przez dewelopera) w polu, kt�ra od lat straszy i nawet nie jest oznaczona na wielu mapach. Achillesa to zbyt dobitny przyk�ad? Wspomniana w artykule Antygony te� posiada wewn�trzne ulice z kostki, z miejscami postojowymi. A dojazd? Jaki� czas temu doczekali�my si� ronda na Zeusa i kawa�ku porz�dnego asfaltu. Jednak ten asfalt ko�czy si� nagle w polu i jakie� 10 m dojazdu do osiedla to totalna dzicz.

Poza tym chcia�bym podnie�� dyskusj� na inny ciekawy temat - chodzi mi o ci�gi niekt�rych ulic. Mam tu na my�li szczeg�lnie Mi�dzygwiezdn� i Junony. Mi�dzygwiezdne s� w zasadzie dwie: pierwsza to zesp� osiedli "Planeta", drugi to "stara" Mi�dzygwiezdna, zaczynaj�ca si� od Galaktycznej. To chaos. Po prostu Chaos, to w zasadzie dwie r�ne ulice. "Stara" Mi�dzygwiezdna ko�czy si� jakie� 80 m na po�udnie od ko�ca planetarnej Mi�dzygwiezdnej. M�wi� o ko�cach, poniewa� tak wychodzi z narastania numeracji budynk�w. Ale przeciwne narastanie to nic... Numery si� dubluj�! I w ten spos�b mamy dwa budynki o adresie np. Mi�dzygwiezdna 7.
Junony to natomiast przyk�ad na to, �e ulica wcale nie musi by� jednym ci�giem. Junony zaczyna si� jako boczna od Barniewickiej, wszystko jest w porz�dku do ronda przy Zeusa, p�niej asfalt (o kt�rym wspomnia�em wcze�niej) i... koniec. P� kilometra pola bez drogi i znowu Junony, numery narastaj� prawid�owo, by odkry�, �e ostatnimi budynkami przy Junony s� te, do kt�rych dojecha� mo�na tylko od Hery. Planowanie urbanistyczne na najwy�szym poziomie...

Pozdrawiam

DG (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-13 14:30

Taa, Budy� :-]

Inne dzielnice maj� ten sam problem ale tylko u nas Budy� winny 8-)

No ale deweloper idzie za oczekiwaniami klient�w. Ma by� jak najtaniej a wybudowanie prawdziwej jezdni by strasznie podnios�o cen�.

Aneta Baczy�ska - Rostkowska (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-13 12:52

I tak wracaj�c jeszcze do ulicy Komandorskiej, gdzie mieszka�cy zafundowali sobie ruch jednostronny....Chc�c by� zgodna z zasadami ruchu drogowego wyjecha�am z przedszkolnego parkingu w prawo, gdzie ju� po kilku metrach drog� tarasowa� samoch�d i tylko dzi�ki mo�liwo�ciom mojego samochodu mog�am go omin�� przeje�d�aj�c przez nieodgarni�ty �nieg. Jad�c dalej ze zdziwieniem stwierdzi�am, �e oko�o 50% samochod�w stoi przeciwnie do kierunku jazdy...ciekawe prawda...:))))

fdf (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-13 10:03

czyli nic si� nie zmienia, podobnie jak prezydent i radni

id�cy_obok (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-12 22:20

Cytat:
"Zak�ad Komunikacji Miejskiej narzuca wymagania, jakie musz� spe�nia� drogi, aby kursowa� po nich autobus"

Tak swoj� drog� to co jaki� czas jawi si� temat
"komunikacji wewn�trz osiedlowej"
Fakt przystanki s� tylko na obrze�ach Osowy no i na Wodnika. Kiedy� je�dzi� planetobus przez osiedle
wi�c jedni si� cieszyli bo blisko... inni przeklinali bo pod ich oknami.

Pomijam rozwa�ania czy autobus*** jest "z�y czy dobry" ale na nowo wybudowanym odcinku ul. Jednoro�ca s� zrobione ju� zatoczki takie jak na przystanki autobusowe mo�e s� one tylko na "zapas" jak si� budowa�o a mo�e b�d� tam kiedy� przystanki...?

Jak czytamy w artykule
cytat: "Pr�by uruchomienia komunikacji miejskiej w tych rejonach naszej dzielnicy (osiedle Antygony)"

Ko� co� za�atwia co� nie wychodzi... ale je�li nawet gdyby wysz�o to ten autobus musia�by na to osiedle
Antygony dojecha�... ale jak? czy po ul Kozioro�ca ? czy po Zeusa ? czy po Jutrzenki? a gdzie i ile przystank�w po drodze ?...
Jest wiele niewiadomych i takie dzia�ania jednego
osiedla mo�e nie by� optymalne dla innych
mieszka�c�w.

Mo�e warto by�o by si� dowiedzie� kt�re drogi
na dzi� w Osowie spe�niaj� wymagania Zak�adu Komunikacji Miejskiej i kt�r�dy w przysz�o�ci
mog�y (nawet hipotetycznie) kursowa� autobusy przez osiedle.

Po analizie przedstawi� jakie� wst�pne propozycje. Takie za�o�enia zaoszcz�dzi�y by wiele nieporozumie� w przysz�o�ci

Mo�e te� "ci�nienie" na komunikacje wewn�trz osiedla b�dzie te� wi�ksze przy okazji np
budowy Kolei Metropolitarnej

Mo�na by obra� jak najbardziej korzystne
rozwi�zania komunikacyjne bo moim zdaniem przy obecnym tempie zasiedlania Osowy komunikacja wewn�trz osiedla tylko kwestia czasu.

Abdul Al Chaim (ABDUL AL CHAIM)

2010-12-12 21:28

"Wyra�amy nasz� ch�� i wol� wsp�pracy z Panem Prezydentem dla dobra mieszka�c�w naszego Osiedla i Gda�ska" - powiedzia� przewodnicz�cy Rady Osiedla

osowianin (*** NIE ZALOGOWANY ***)

2010-12-12 18:20

Trzeba by�o odda� wi�cej g�os�w na Adamowicza. Macie czego chcieliscie. G�upi nar�d, kt�ry tylko umie narzeka�. Mieli�cie niedawno okazj� co� zmieni� i pr�bowa� wp�ywa� na rzeczywisto��. Teraz nie marud�cie!!!

[1] 2

A mia�o by� tak pi�knie...

Polecamy

Polecamy