Lębork: Trasa Kaszubska warunkiem rozwoju
| Sorry Winnetou ;-) | |
| Nie jesteś zalogowany więc nie możesz się wypowiadać | |
pika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 13:48 Niestety nie ma miast zlozonych z samych domow i
ogrodkow.Potrzebne sa miejsca pracy - fabryki, hale,
lotniska, porty, inne . Caly obszar od Nowego Swiata do
Rebiechowa to w polowie przemysł i usługi. |
HRA (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 13:12 A więc drodzy forumowicze popierający powstanie S6 w
proponowanych przez GDDKiA wariantach. Skoro tak
zdecydowanie krytykujecie tych co są innego zdania
odpowiedzcie konkretnie jakie widzicie usprawnienie
wynikające z wybudowania powyższej drogi dla dzielnic przy
obwodnicy . Załóżmy , że droga S6 została wybudowana według wariantu B lub C i wpada na obwodnicę na węźle Matarnia lub Owczarnia. Oczywiście na Spacerowej i Słowackiego w tym czasie nic konkretnego się nie zmieniło. Mamy więc jak obecnie niekończące się sznury samochodów w godzinach szczytu. Dodatkowo dochodzi ruch z drogi S6 ( jak podali eksperci na spotkaniach konsultacyjnych) ok. 25 000 samochodów na dobę (tiry kierujące się do bazy kontenerowej w Gdyni, tiry do portu w Gdańsku, tiry w kierunku Kaliningradu i cała masa innych samochodów). Nie trudno się domyślić , że na S6 utworzy się wąskie gardło skutkujące z kolei korkiem sięgającym w głąb Kaszub. Gdzie więc są te korzyści mające wpłynąć na poprawę życia np. na Osowie dzięki S6? W jaki sposób Spacerową lub Słowackiego pojedziemy szybciej? Co z dodatkową porcją hałasu i spalin.? Ja osobiście zauważyłem jedną inwestycję w ostatnich latach , która w znaczący sposób usprawniła ruch w tym rejonie. Jest to prowizoryczne przystosowanie ul. Nowy Świat na odcinku do obwodnicy. Ten prosty i mało skomplikowany zabieg pozwala tym, którzy chcą wjechać na obwodnicę ominąć korki tworzące się na ulicy Kielnieńskiej. No ale jak to zwykle bywa nie załatwili tego nasi drodzy urzędnicy tylko twarde długotrwałe protesty mieszkańców ulicy Barniewickiej mających dość ruchu ciężkich pojazdów pod ich oknami. W efekcie oni mają spokój a reszta całkiem znośny i szybki dojazd do węzła Owczarnia. Czyli jak widzimy z powyższego przykładu są i takie protesty które przynoszą pozytywny skutek dla ogółu mieszkańców. Skoro są więc fundusze na inwestycje drogowe domagajmy się w pierwszej kolejności aby zrobiono porządek na naszym własnym podwórku ( modernizacja Spacerowej , Słowackiego, budowa ul. Nowy Świat z prawdziwego zdarzenia czy dokończenie utwardzania drogi z Osowy do Barniewic i Rębiechowa) a dopiero potem porywajmy się na większe dobrze przemyślane wyzwania tak aby nie przynosiły one więcej szkody niż pożytku. |
piotr (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 11:16 pika - i oto jest bezsens naszej polskiej rzeczywistości,
że w obszary wcześniej przeznaczone pod mieszkaniówkę wcina
się zabudowę przemysłową. A potem jeszcze dokłada się drogę
ekspresową. Dlaczego nie trzymać się planów rozwoju ruchu
komunikacyjnego opracowanych kilka lat temu przez wszystkie
okoliczne gminy i miasta, które naprawdę były sensowne? Czy
brakiem pieniędzy można wszystko wytłumaczyć, w tym złe
rozwiązania? Czyim kosztem? Rządzący załatwią po łebkach
jakąś sprawę, ale to my będziemy musieli z tym się męczyć w
przyszłości. |
pika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 10:47 p.s. Usługi i przemysł- w tym ciężki to również ul. Nowy
Swiat , Wenus, Barniewice . Zatem to nie " spokojna "
dzielnica - to bedzie za kilka lat potezne miasto.
Pozdrawiam |
pika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 10:24 Heh... Akurat Owczarnia wzdluz TL i Meteorytowej to tereny
- w studium i planach- pod skoncentrowany przemysł i usługi
, Rebiechowo tez zatem znow . Inwestycje to pieniadze,
inwestycje wymusza budowe nowych drog w tym Spacerowej,
troche strategii a nie doraznych krzykow . Nie chcecie
korkow? - to proste nie kupujcie samochodow skoro drogi sa
niepotrzebne. Nie uciekniecie Panstwo przed cywilizacja. |
Lu (LUSZI) 2009-02-13 09:33 Pika, co Ty opowiadasz? Droga tranzytowa przez miasto =
korek. Piszesz o Berlinie, a przecież Berlin ma wielką
obwodnicę, która nie jest wcale dalej od centrum niż
planowana obwodnica południowa od centrum Gdańska. ;)
Faktem jednak jest, że najlepiej chyba by było, gdyby były
odnogi TL zarówno w Owczarni (z nowym węzłem), jak i przy
obwodnicy południowej - tylko że ta południowa odnoga
powinna powstać najpierw, by nie zapychać obwodnicy ruchem
tranzytowym. |
Piotr (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 09:09 Do "pika": Kolonia to jest wyjątek. jechałem ostatnio do Berlina ze Świecka a potem z Berlina do Szczecina - jakoś nie widziałam w pobliżu autostrad na tym odcinku żadnych miejscowości. Aczkolwiek zdaje sobie sparwę, że nie zawsze jest tak pięknie. Wtedy jednak autostrada wpda do miasta zwykle przez tereny przemysłowe, a nie mieszkalne. U nas władze oszalały na punkcie zdobywania pieniędzy i upychają tereny przemysłowe gdzie się da, zamiast skupiać je w jednym miejscu. Np. wokół węzła Rusocin, gdzie jest już sporo hal i miejsca jeszcze sporo. Pzdr |
Piotr (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 09:02 O jakich szansach Państwo piszecie, które wynikną dla
Osowej w związku z budową TL? Czy to ma być: - zwiększenie ruchu na OT, Spacerowej, Słowackiego oraz zatłoczenie zintegrowanego węzła Owczarnia (wariant B) - zwiększenie hałasu i zanieczyszczeń dla osiedla - uprzemysłowienie (tereny wokół TL będą przeznaczone pod zabudowę przemysłową, takie plany ma już w okolicy Osowej już m.in. gm. Żukowo- można sprawdzić) dotąd spokojnej dzielnicy, czego zazdroszczą nam inni mieszkańcy trójmiasta - degradację najbliższych terenów zielonych przy jeziorze Wysoka z kórych dziś Państwo korzystają jeżdżąc na rowerach, spacerując, czy nawet zbierając grzyby Proszę o konkretne i udokumentowane korzyści jakie obiecało popierającym TL miasto lub GDDKiA! Niech wasze "za" trasą nie wynika tylko z nieuzasadnionych kompleksów, że jakoby Osowa tylko protestuje, że Osowa jest fe, że Osowa nic nie ma, etc... Mogę powiedzieć, że inne osiedla już patrzą na to inaczej i chcą tworzyć swoje rady osiedla, biorąc przykład z Oswej, by walczyć również o swoje prawa. Pzdr. |
pika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-13 08:31 to wyjatek od reguly ( jesli to prawda z Kolonia) . Jakie
spokojne osiedla zapytuje- to benda prosze Pana wieksze
dzielnice niz Przymorze, Zaspa. Poza tym na autostradach
nie gina ludzie ( patrz A 1 do Grudziadza) w
przeciwienstwie do "spokojnych" " normalnych " drog ( co
roku ginie male miasto) . Poza tym jako mieszkanec Osowy i
przyszly Klukowa opwiadams sie ZA. I to zdecydowanie.
Jestem za rozwojem a nie destrukcja. Latwiej jest niszczyc
niz tworzyc. |
gtw (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 23:23 W nowoczesnej Europie jest wiele pięknych miast, które
autostrady omijają, choćby Kolonia na przykład. Można do
nich dojechać wieloma różnymi drogami bez żadnych
przeszkód. Zapewniam Cię piko, że jeżeli gospodarze się
postarają o porządne drogi dojazdowe do Gdańska, to turyści
go nie ominą. Nie ma takiej potrzeby, żeby nasz Gdańsk przeżynać autostradą a po drodze rozjechać mieszkańców żyjących w spokojnych osiedlach. |
pika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 20:34 Dlatego zeby czesc tych ludzi zatrzymywalo sie nap w
Trojmiescie jadac np do Rosji czy do Warszawy czy do Lodzi.
To przeciez genialne dla turystyki a tym samym dla
wszyskich Was kochani mieszkancy. To wzrost zamoznosci i
prestizu Gdanska, Sopotu , Gdyni i okolic. Tak jest w
cywilizownej Europie- AUTOSTRADY PROWADZ PROSTO DO MIAST-
Paryz, Wenecja, Rzym , Berlin. Wlaczajac sie w Poludniowa nikomu prawie nie bedzie sie chcialo cofac tak daleko. Wybierzmy przyszlosc , nie odsuwajmy od nas tego co bedzie dobre , dobre dla wszystkich, Owczarnia jest optymalna. |
Lu (LUSZI) 2009-02-12 20:10 Jasne, że ta droga jest potrzebna, ale jeżeli już ma być
budowana, to dobrze by było, żeby przebieg był jak
najlepiej przemyślany, a nie rozrysowany byle gdzie.
Sensowne wydają mi się argumenty tych, którzy piszą, że o
wiele lepiej byłoby zakończyć TL w miejscu skrzyżowania
obwodnicy z obwodnicą południową... Po co wprowadzać ruch
tranzytowy do drogi o praktycznie miejskim charakterze,
skoro można wpuścić go bezpośrednio na drogę m.in. na
Warszawę? Przyłączam się go prośby gege. |
gege (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 19:40 Prosze o podanie źródła z którego wynik że dyrekcja TKP nie
zgadza się na rozbudowę Spacerowej - chodzi oczywiście o
oficjalne stanowisko na piśmie (np. jakiś link) |
asd (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 19:32 Spacerowa , Spacerowa, Spacerowa .... A przyszlosc,
przyszlosc, przyszlosc.... Wasza i Waszych dzieci....
Obywatele !  Troche wizji, droga to
rozzwoj Aglomeracji , nowe inwestycje, miejsca pracy, ,
rozwoj to wieksze podatki dla Trojmaista, wieksze podatki
to szybszy rozwoj komunikacji w miescie. Inwestorzy sami na
siebie przejmuja budwoe drog i ulic obok siebie. To
polaczone naczynia. To przeciez takie proste... No coz...
Heh... Dobranoc |
iwona (IWONA) 2009-02-12 19:27 Owszem, wiceprezydent Bielawski mówi o Spacerowej. Do 2013
roku w budżecie nie ma i nie będzie na to pieniędzy. O Spacerowej mówi też dyrekcja Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego - nie wyraża zgody na rozbudowę Spacerowej. Tak więc , nie liczmy na poprawę warunków "korkowych" na tejże ulicy. |
werter (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 19:21 gdzie ma sie rozbudowywac Osowa, Chwaszczyno, Klukowo,
Barniewice, Owczarnia, Rebiechowo? Prosze Pana to setki hektarow blizej tysiaca do zabudowania. Jesli chodzi o Spacerową wystarczy ja nieznacznie poszerzyc i benda dwa cztery pasy, lub przyciskac sprawe Nowej Reja ktora ma prowadzic do Sopotu , lub pod wzgorzem Pacholek do granicy Gdanska i Sopotu. Ponadto z TL bedzie to ruch tranzytowy , turystyczny glownie , wiec rzproszy sie rownowmiernie w obie strony Obwodnicy, Spacerowa to trasa do Oliwy i Sopotu li tylko. Zatem protestujcie dalej to niebawem stracicie miejsca pracy bo Trojmiasto zamieni sie w zapyziala prowincje. Tu trzeba myslec kategoriami meza stanu a nie koncowka swego nosa lub noska. Badzcie zdrowi . |
gege (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 18:59 Pani Małgorzato, Spacerowa miała być PIERWSZYM etapem budowy TL w pierwotnej (pierwszej) wersji oprotestowanej przez przeciwników z Osowy (sama Pani o tym pisała - patrz: archiwum - Krótka historia Trasy Lęborskiej). Po zmiane decyzji o lokalizacji TL oczywiście się to zmieniło. Widocznie GDDKiA ma obecnie zadanie "podciągnąć" TL tylko do Obwodowej |
Małgosia Biernat (M.B.) 2009-02-12 18:22 GDDKiA mówi wprost, że rozbudowa Spacerowej czy Słowackiego
nie należy do ich kompetencji i nie mają pojęcia, czy
miasto planuje te inwestycje. |
ALI (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 18:17 Zgadzam sie z Głosem z Niedżwiednika czy GDDKiA mówi coś o
rozbudowie Spacerowej ? Bo z tego co wiadomo to nie jest
ich zmartwienie a miasta- które nie przewiduje rozbudowy
tej drogi przez długi czas. Więc jaka to szansa dla
dzielnicy? Czy ktoś z dyrekcji GDDKiA mówił cos o
korzyściach z sąsiedstwa S6 tj.rozbudowy ulic lokalnych
itp.? I jeszcze jedno gdzie ma sie rozbudowywać Osowa
jeżeli z jednej strony obwodnica z drugiej S6 potem teren
parku krajobrazowego i Chwaszczyno? |
~piotr (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 16:01 Ciekawe skąd tyle wiary u niektórych osób, że jak powstanie
TL, to Osowa bedzie miała piekne ulice i szeroką Spacerową?
Czy byli Państwo choć na jednym spotkaniu dot. tej trasy?
Ja byłem i dlatego jestem przeciw tej trasie. Nie wierzmy w
troskę naszego Państwa w dobro obywatela, bo to jest mit.
Gdyby tak było, to wybudowanoby obowdnicę północną i do
niej podłączono TL, gdyż tylko to ma sens. Porozwawiajcie z
fachowcami, a dowiecie się, że nie wpuszcza się drogi
tranzytowej w drogę miejską, jaką jest już oficjalnie OT.
Ale tu nie chodzi o dobro obywatela, lecz o zaspkojenie
ambicji politycznych jednej opcji zwiazanych z tarczą.
Wybudują drogę najtańszym kosztem, a ty obywatelu potem sie
męcz z tym rozwiązaniem. Juz widzę te uśmiechnięte buzie
Osowian próbujących się przebić rano na obowdnicę tzw.
zintegorwanym węzłem Owczarnia... |
hiu (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 15:59 Proponuje stworzyc odrebna dzielnice dla protestujacych ,
najlepiej gdzies poza obrebem cywilzacji np Bory
Tucholskie, Puszcza Notecka- choc tam sa tez drogi. |
Głos z Niedźwiednika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 15:27 Uważam że budowanie trasy S6 powinno sie odłożyć do czasu
przebudowy ulic Wielkopolskiej Spacerowej i Słowackiego tak
aby obojętnie który z kierunków zostanie wybrany był on w
stanie przyjąć na siebie uderzenie strumienia smochodów z
S6. Te drogi stanowią prawdziwy problem komunikacyjny a nie
ruch ze Słupska i Lęborka. Ja osobiście jeszcze mieszkam
na Niedźwiedniku i na własnej skórze odczuwam przebudowanie
leśnej części Słowackiego na dwupasmówkę przed kilku laty i
niekontynuowanie dalszych prac do ul. Grunwaldzkiej.
Strumień samochodów który do tej pory blokowało wąskie
gardło na Matarni spłynął na dół i powoduje premanetny
zator w stronę Wrzeszcza na całej długości. Poranny korek
potrafi sięgać nawet do Matarni. Nie rozumiem jakiego
usprawnienia oczekują niektórzy mieszkańcy dzielnic przy
obwodnicy jakie ma dać droga S6. Przecież ona w niczym nie
usprawni ruchu do dolnych dzielnic Trójmiasta. Wręcz
przeciwnie tylko je pogorszy. Zwolennikami są chyba tylko
te osoby które rano jadą w kierinku Żukowa, Przodkowa,
Kartuz, Szemudu itp. Wydaje mi sie że rację mają Ci którzy
mówią o potrzebie budowy nowej obwodnicy Trójmiasta (
jeszcze dalej na zachód) bo aktualna już jest zatłoczona
oraz wpuszczenie trasy S6 w okolicahch węzła w Rusocinie
tak aby sprawnie połączyć ją z Autostradą A1 i obwodnicą
południową Gdańska. A teraz na pocieszenie : legenda głosi że przyspieszenie prac nad S6 to efekt rekompensaty za tarczę antyrakietową . Ponieważ jak ostatnio widać nowy prezydent USA sprawą tarczy nie jest specjalnie zainteresowany to bądźmy dobrej myśli i może sprawa S6 również umrze śmiercią naturalną. |
sd (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 14:00 Szanowni Panstwo , badzmy madrzy tym razem i poprzyjmy
Trase w Owczarni, pieknie wtedy sie nam rozwina nasze
dzielnice- jezior pnikt nie tknie. Bedziemy dumni z tego
gdzie mieszkamy - w nowoczesnecyh dzielniacach, , pieknie
skomunikowanych otoczonych zielenia. Myslmy do przodu, bo
znow stracimy niepowtarzlmna szanse. Sadze ze wiekszosc mieszkancow Trojmiasta jest za. Pozdrawiam |
Kenny (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 13:11 Program był stronniczy, moim zdaniem - nie bez przyczyny. 6
lutego szefem TVP Gdańsk został Piotr Ostrowski ze Słupska.
Może "śliski" redaktor Paweł Zbierski (nota bene- Osowianin) nie ujął tematu obiektywnie, żeby nie podzielić losu J. Trusa? |
gege (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 12:57 Pani Iwono, wszyscy powinni się dowiedzieć, że oprotestowując budowę TL - węzeł Wysoka - Kukawka - Chwaszczyno (a więc pierwszego historycznego wariantu)- oprotestowaliście Państwo budowę 4 -pasmowej Spacerowej. I tylko tyle. To powinni wiedzieć wszyscy którzy tkwią rano i popołudniu w korku ! Rozbudowa Spacerowej miałabyć PIERWSZYM etapem budowy TL. Po porotestach zrezygnowano z poszerzenia Spacerowej do 4 pasów- a w zamian zrobiono tylko jej remont - ten ostatni - tzn. lekko ją poszerzono, wylano nowy asfalt i postawiono latarnie. Na nową Spacerową nie ma szans nawet po 2012 roku - naprawdę Jest o wiele więcej chętnych na te pieniądze. |
sd (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 11:34 Szanowni Panstwo. Czteropasmowe trasy jezdni istnieja w
Owczarni i KLukowie w planach od lat. To nitki laczace caly
Gorny Taras Trojmiasta. Zatem negowanie tej trasy to
przekreslanie niepowtzrzalnej szansy na szybki rozwoj tych
dzielnic - Klukowa, Owczarni, Barniweic , Osowy. Na dzis te
drogi to blotniste polne drogi, miejscami bajorka. O czym
my wowimy kiedy w Osowie glowna droga - Koziorozca, i
poboczne to trasy na rajd Paryz Dakar.To wstyd i obciach.
Zapraszajac gosci zzagranicy nie wierza ze w takiej
dzielnicy nie ma ulic. Te protesty to autodestrukcja,
cofanie rozwoju tych dzielnic znowu o 20, 30 lat. Tyle
bedziecie czekac Panstwo na powstanie drog ktore moga
powstac prawie jutro. Owczarnia to najlepsze miejsce 1. brak wyburzen 2. pusty wezel przy Renku 3. puste pola 4. minimalna ilosc mieszkancow 5. i tak docelowe wybuddowanie tam 4 pasmowych ulic 6. szyblki rozwoj i wzbogacenie dzielnic To nie powtarzalna szansa. Pozdrawiam |
iwona (IWONA) 2009-02-12 11:00 Dokładnie ten sam problem mamy z rannym włączeniem się do
Spacerowej. A nowa trasa s6 na pewno nie załatwi tej
sprawy. Wręcz przeciwnie. Zakorkuje ją kompletnie. Na rozbudowę Spacerowej nie ma szans. Przynajmniej do 2013 roku. |
ewa (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-12 09:29 Pani Iwono. Nie ma Pani racji. Mieszkam od kilku lat w
Dobrzewinie i dokładnie sprawdzałam plany przed kupieniem
działki. Wtedy nam powiedziano, że absolutnie nie będzie
tamtędy szła żadna droga bo na to jest wyznaczony korytarz.
Ale w międzyczasie zmieniły się parametry nowej drogi więc
trzeba było zmienić plany. Także nie jest prawdą to co Pani
pisze. My o tym przebiegu dowiedzieliśmy się jakieś 3 lata
temu. Mieszkańcy Osowej skutecznie oprotestowali wtedy
włączenie S6 do Obwodowej na wysokości Osowej i stąd pomysł
na Wielki Kack. I teraz pytanie (pomijając fakt, że Bojano
ma zostać przecięte 4 pasmową drogą bez możliwości wjazdu
na nią) czy próbowała Pani dojechać do Gdyni węzłem Wielki
Kack w godzinach 7-8 rano? Bo ja jeżdżę codziennie. Korek
zaczyna się często kilkadziesiąt metrów przed zjazdem na
Obwodnicę. Na spotkaniach powiedziano nam, że jeżeli
przejdzie ta wersja to GDDKiA robi drogę łącznie z węzłem -
dalej nic się nie da zrobić. W związku z tym dojazd do
Gdyni zostanie całkowicie zablokowany. Jadący do Gdańska i
tak wjadą na Obwodnicę i zjadą gdzie mają zjechać. Ale
Spacerowa będzie odkorkowana bo jest szansa na jej
rozbudowę. W Gdyni nie mamy takich możliwości. Także proszę nie pisać, że były plany, że wiedzieliśmy co robimy kupując działki itd. To wszystko nie jest prawdą i wszyscy znajdujemy się w identycznej sytuacji - wynieśliśmy się za miasto, żeby mieć spokój i ciszę i pomimo zapewnień i sprawdzania planów dostaliśmy "w prezencie" kilka lat stresu i niepewności. Na szczęście wszystko ma się wyjaśnić już w marcu. |
gtw (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-11 22:26 Porządek prawny a raczej jego brak, jego naginanie w
zależności od potrzeb, czynią Polskę, obok poziomu życia,
krajem drugiej kategorii w Unii Europejskiej. Inicjatywy obywatelskie, aktywność społeczną środowisk lokalnych próbuje się na wszelkie sposoby dyskredytować, manipulować, skłócać i wyśmiewać. Samorządność lokalna najczęściej jest tylko fasadą, o kluczowych sprawach decydują szare eminencje, telefony z góry, układy i wielkie pieniądze. JUHAS, rzeczywiście jesteś za takim wariantem? |
ALI (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-02-11 22:05 Panie Radny dzielnicy Osowa!!! Proszę sie nie wypowiadać za siebie i jeszcze kilka innych osób!! Prawda jest taka że są zwolennicy i przeciwnicy TL a to jest forum do wypowiadania każdej opinii. Jak brakuje Panu hałasu itp. to jest kilka innych dzielnic na dolnym tarasie - proponowałbym wyprowadzenie się z Osowej!! Jeżeli jest Pan napradwę radnym to teraz wiadomo dlaczego na tej dzielnicy jest jak jest - bo takimi polemikami to nic Pan nie zwojujesz. A swoją drogą czy Pana dom stoi na drodze TL ? bo wydaje mi sie że gdyby tak było to miałby Pan troche inną opinie na ten temat. Niech Pan spróbuje sie postawić w ich sytuacji .... ich domów jeszcze nie wyburzli a Pan już ich wyprowadza z osiedla - chyba nie tędy droga ![:-]](images/system/forum/icon_cheesygrin.gif){kind=icon} |
|  [1]
2 |
Polecamy
