Sorry Winnetou ;-) | |
Nie jesteś zalogowany więc nie możesz się wypowiadać |
Malgorzta Chmiel (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-23 16:45 Szanowny Panie W. Wolański, Chciałabym się odnieść do nieprawdy, którą Pan propaguje mieszkańcom Osowy: Cytuje Pański tekst ,nt. przebiegu posiedzenia komisji rozwoju przestrz. Rady Miasta: „Na koniec spotkania odbyło się głosowanie. Za przyjęciem protestów: radny Janusz Kasprowicz, Ryszard Klimczyk ( PIS) Danuta Putrycz (SLD). Za odrzuceniem protestów: Tadeusz Mękal, Maciej Lisicki, Marek Bumblis - wszyscy panowie z PO. Radna Małgorzata Chmiel (PO) wstrzymała się od oddania głosu. Można na patrzeć dwojako. Z jednej strony Pani Małgorzata była zobowiązana tak jak jej partyjni koledzy do głosowania za odrzuceniem protestów a z drugiej strony gdyby nie wstrzymała się od głosu i stanęła po stronie mieszkańców, jako nasza radna ( co często powtarza) cała sprawa zostałaby cofnięta do Biura Rozwoju Miasta Gdańska. „ ---kto Panu powiedział, ze gdybym nie wstrzymała się od głosu ,to cala sprawa byłaby cofnięta do Biura Rozw. m. Gdańska?, to przecież kompletna nieprawda! Znowu kłamiecie na lamach portalu. Również nieprawdą jest, ze gdybym nie wstrzymała się od głosu, to stanęłabym po stronie mieszkańców. Właśnie tym glosowaniem udowodniłam, ze stanęłam po stronie mieszkańców. Pan ciągle tego nie chce zrozumieć, ale na szczęście mieszkańcy do mnie dzwonią zdziwieni, ze wasz portal nie może zrozumieć mojego wstrzymania się od głosu. To co Pan napisał jest zwyczajnie wredne i nie służące niczemu dobremu. „Radni nie związani z PO nie kryli swojego zdumienie, dla trybu w jakim "przepycha" się całą sprawę. Jeżeli rzeczywiście mowa jest o perspektywie wieloletniej, 10 czy nawet 15 latach to w sposób nieoczekiwanie sprawny przeprowadza się całość procesu planistycznego ? A na dodatek w tydzień po spotkaniu komisji zwoływana jest sesja Rady Miasta na której ma mieć miejsce głosowanie zaopiniowanych uchwał. „ ---Gdyby Pan wykazał trochę trudu by rzetelnie pisać informacje, to wiedziałby Pan, ze zawsze na komisje trafiają te uchwały ,które maja być głosowane na najbliższej sesji. A sesja nie była zwoływana” w tydzień po spotkaniu komisji”, tylko w styczniu 2004,kiedy to nam podano wszystkie terminy sesji na caly rok.---znowu kłamstwo! Mam wielki żal do Platformy Obywatelskiej (póki co jestem jeszcze jej zwolennikiem), że "przepycha" i to w trybie ekspresowym całą sprawę. O tym już Panu pisałam, że plan był kilka lat robiony i że był 3 razy wykładany do publicznego wglądu (zwykle 1 raz) ,wiec nie może być tu mowy o trybie ”ekspresowym”. Z poważaniem Malgorzata Chmiel, radna miasta |
Leszek Stępniak (LS) 2004-06-21 17:59 nie da się ukryć, że ci panowie, nie wypowiadają się w
imieniu tej części społeczności lokalnej, której trasa się podoba albo zgoła nic na jej temat nie wiedzą. |
ciekawy (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-21 17:18 Czy mianowana Dyrektorka Gimnazjum osowskiego, Pani
Majerowska to ktoś z rodziny Pana Marcina Majerowskiego? |
Marcin Majerowski (OJCIEC) 2004-06-21 16:05 Pan Przybylski poprosił o wyznaczenie przedstawicieli
protestujących i zostali oni przez protestujących wybrani.
Mają oni zatem prawo wypowiadania się w imieniu
protestujących, a nie całej społeczności lokalnej. Należy
zrozumieć, że zdania Osowian są podzielone mniej więcej
50%:50% zatem protestujący nie są tu synonimem społeczności
lokalnej. |
Leszek Stępniak (LS) 2004-06-21 15:36 Przypomnę jeszcze, że Przewodniczący naszej Rady pan Maciej
Przybylski, poprosił protestujących przeciwko przebiegowi
trasy lęborskiej w Osowej o wyznaczenie trzech
przedstawicieli, którzy mają prawo głosu w czasie sesji
Rady poświęconej temu tematowi. Tymi przedstawicielami są
Mirosław Cagara, Zenon Kwoka, Wojciech Wolański. Mają więc
oni pełne prawo do wypowiadania się w imieniu społeczności
lokalnej zaniepokojonej przebiegiem trasy. |
Ewa St ępień (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-21 14:20 No dobrze. A co można zrobić żeby tej trasy nie było? Albo
raczej była gdzie indziej. Mieszkam w Dobrzewinie i obecny
przebieg trasy wcale mi nie odpowiada!! Ciekawe co na ten
temat myślą ludzie z Bojana, Koleczkowa, Kamienia itp. |
znany (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-21 10:34 Zgadzam się z poprzednim wpisem. Po przestudiowaniu map
trasy uważam, że nie tylko Osowa straci, ale również cała,
gęsto zabudowana część Oliwy, Wrzeszcza, Nowego Portu i
Gdańska. I trasa ta przechodzić będzie przez tereny
nadmorskie, które powinny być przecież chronione dla
funkcji rekreacyjno-klimatycznych. |
sarni (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 23:29 Szkoda, że Radni miasta nie myślą perspektywicznie i na
siłę próbują robić cokolwiek, by wykazać się aktywnością.
Trasa Lęborska w proponowanym przebiegu jest zacofana i w
chwili powstania będzie wprowadzała ruch tranzytowy do
miasta (na obwodnicę) zamiast przesuwać go poza obręb
naszej agromeracji. Takich rozwiązań nie stosuje się już w
XXI-wiecznej Europie. Rozsądną propozycją wydaje się
wyprowadzenie TL w okolice Pruszcza, gdzie zaczynać będzie
się autostrada A1 oraz gdzie kończy się obwodnica
Trójmiasta. Mam nadzeję, że jeszcze nie jest za późno na
dobre i nowoczesne położenie TL. |
Leszek Stępniak (LS) 2004-06-20 22:13 Portal istnieje między innymi po to by przeciwnicy i zwolennicy przebiegu trasy lęborskiej mogli wymieniać argumenty a nie obelgi. Jeżeli komuś puszczają nerwy, bo rzeczowe argumenty przeciwników przebiegu trasy oddalają jego marzenia o nowoczesnej arterii przebiegającej w pobliżu jego domu, jeżeli tak widzi swoją małą ojczyznę to pragnę go uspokoić. Z naszymi opiniami nikt z decydentów się nie liczy. Trasa będzie, tak czy inaczej. Tych kilku ludzi którzy się z tym nie pogodzą należy wywieść do lasu i wybudować im szałasy. Mimo to nikt z nas nie ustanie w swoich działaniach informujących społeczność Osowej o negatywnych skutkach trasy lęborskiej. Nikt też z zainteresowanych nie zaniecha kroków prawnych, jakie im przysługują. Mamy do tego prawo. To jest właśnie demokracja, czy to się komuś podoba, czy nie. |
Wojciech Wolański (WW) 2004-06-20 22:08 Paweł ! A skąd masz spostrzeżenia co do ilości osób majacych taki a nie inny stosunek do sprawy ? robiłeś jakieś badania statystyczne ? ankietę ? Przejdź się wieczorem kukawką albo komandorską i powiedz półgłosem: Niech żyje Trasa Lęborska ! momentalnie będziesz miał nóż w plecach żartowałem. |
kdk (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 22:07 Czy Panowie P.J. i Piolo naprawdę chcą, aby im pod oknami
wybudowano autostradę? Najprawdopodobniej mieszkają gdzieś
dalej i dla nich Trasa Lęborska nie będzie uciążliwa.
Przeciwnicy obecnych „wizji komunikacyjnych”
nie są przeciwko ulicom – na te czekamy z
utęsknieniem. Są przeciw lokalizacji międzynarodowej drogi
tranzytowej pośród zamieszkanych Osiedli. Większość wie,
jak trudno włączyć się w Osowie do ruchu rano, jak długo
wraca się po południu do domu. Zbudowanie nowego węzła
"pozwoli" włączyć się do Trasy L., będącej fragmentem
międzynarodowej drogi tranzytowej via Hanzeatica –
ale z doświadczenia wiemy jak wygląda włączanie się do
ruchu na trasach przy Centrach Handlowych (IKEA, Auchan)
Dodatkowy tranzyt to nie kilka samochodów na godzinę. Niech
więc decydenci przesuną nieco tę "strategiczną trasę
międzynarodową" |
ZK (ZENEK KWOKA) 2004-06-20 21:15 Drogi Piolo... Moim zdaniem Osowa, wraz z Trasą Lęborską
nie zyskuje nowego połączenia komunikacyjnego, tylko traci
bezpośredni dostęp do Spacerowej. Osowianie będą musieli
włączać się do niej przez dwupoziomowy węzeł zwany
"ślimakiem" (na spotkaniu nie uzyskałem odpowiedzi ile
czasu zajmie takie włączanie się, przy ciągłym rozwoju
Osowej). Co do danych na temat ilości samochodów...
uzyskałem je w sposób bardzo prosty, a mianowicie LICZYŁEM
przez kilka godzin pojazdy wyjeżdżające i wjeżdżające do
Osowej oraz Chwaszczyna (a także paru głównych ulic
Osowskich). Gdybyś Piolo też spróbował to policzyć,
uzyskalibyśmy bardziej wiarygodny wynik. Pytani o te
informacje projektanci nie potrafili mi odpowiedzieć, co
pozwala podejrzewać, że nie chodzi tu o rozwiązanie
problemów komunikacyjnych Osowy, lecz o tranzyt, który
zniszczy nasz las i utrudni nam komunikację. |
Joker (JOKER) 2004-06-20 21:10 Czy ktoś mówi, że nie... pytanie dlaczego taki strup ma być koło spokojnej dzielnicy rekreacyjno mieszkalnej jeśli są jeszcze tereny alternatywne do USYTUOWANIA takiej trasy |
PJ (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 20:41 Wojtek dziwie sie, że nie widzisz róznicy... Ja ani razu
nie wypowiedziałem sie w czyimkowiek imieniu. Poprostu
przekazałem swoje spostrzeżenia co do ilości osob mających
taki ani nie inny stosunek do sprawy. W przeciwieńswie do
Pana C. i nie tylko, nie użyłem stwierdzenia, że działam w
czyimś imieniu czy dla czyjegoś dobra - bo nikt mi tak samo
jak jemu takiego prawa nie dał. |
Joker (JOKER) 2004-06-20 17:08 Ależ Panowie sprawa wraca na osowa.com tak samo gorąca jak
na samym początku - i dobrze, bo oznacza to, że temat jest
ważny i wart by o nim mówić. Niepokoi mnie jednak nie to, jakim tonem spory się odbywają, ale meritum samej sprawy: bez względu co My na ten temat mamy do powiedzenia (wszystko jedno którzy "My") - "na górze" mają to gdzieś i "robią swoje". Czy to, że wybraliśmy SOBIE Władzę i było to demokratyczne nie obliguje Władzy do równie poważnego traktowania nas - wyborców? Jeśli jasnym jest, że lokalizacja trasy, po sprzeciwie leśników i zmianie pierwotnych planów powinna być konsultowana ponownie by choćby poznać możliwości kolejnej zmiany lokalizacji. A jeśli konkretna grupa żywotnie zainteresowanych mieszkańców Osowy zgłasza protest czy muszą reprezentować całą dzielnicę? – nie! Otóż prawdopodobieństwo na to, że wiele osób wypowie się w jednej sprawie tak samo jest minimalne dlatego właśnie wymyślono demokrację, sądy oraz wypowiedź zbiorową przez głosowanie... Jeśli dobrze pamiętam Osowa na tym forum w ankiecie była podzielona 1:1, ale to oznacza, że plany trasy nie są dobre i należ to zmienić. Popieram więc WW w powyższej sprawie, ale do ch...ry Panowie/Panie zastanówmy się nad wspólnym stanowiskiem a nie piszmy w konwencji „mnie to nie dotyczy więc niech sobie będzie”, bo dotyczy nas ta sprawa wszystkich: Przedszkole na Komandorskiej jest od planowanej drogi nie dalej niż 200 m a Szkoła Podstawowa i cały deptak pewnie mieści się w pasie 500 m. Ruch na drodze – czy 500 czy 1000 samochodów dziennie czy na godzinę... jeśli możemy to odsunąć od naszych okien to dlaczego się w tym nie jednoczymy... |
Bartek Tomkiewicz (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 16:41 /ciach, wyciąłem - nie będę tolerował takich chwytów
poniżej pasa ! - ww/
A Trasa Lęborska to szansa na rozwój Pomorza i szkoda, że
zachód zrozumiał to 50 lat temu, a mieszkańcy (naszczęście
mniejszość) Osowy woli sąsiedztwo dzikich wysypisk śmieci |
Wojciech Wolański (WW) 2004-06-20 15:55 Paweł, proszę mów tylko w swoim imieniu notabene sam to
zarzucasz Panu Cagarze. Nie mów : "gdzie większość
logicznie myślącego społeczeństwa rozumie..." nie masz
prawa tak mówić. Mogę ci podać listę kilkuset albo i więcej
nazwisk, które są przeciwne PRZEBIEGOWI tej trasy. Bo tu
nie chodzi o to czy ona ma być czy nie ale o to którędy ma
być poprowadzona ! |
PJ (Paweł Jagodziński) (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 13:33 Pania Cagrara to Pan posuwa się za dlaeko!!! Uważam, że nie
działa Pan dla kogokolwiek dobra tylko na niekorzyść moją,
mieszkańców Osowej, Gdańska, Polski. Ma Pan prawo obrażać
m.in. radę osiedla, podpisywać się nieupoważniony w imieniu
"społeczności Osowej" (do której się ja zaliczam) a jeśli
na Pana temat wyrazi ktoś zdanie to odrazu jest to złe???
Normalnie staram się nie wypowiadać w tego typu sprawach
publicznie ale Pana stanowisko kompletnie mnie już
zirytowało. Co do spraw politycznych to mamy wybraną
demokratycznie władze i to ona jest odpowiedzialna za
decyzje takiej rangi jak budowa trasy Lemborskiej. A Pana
działania to żadna demokracja tylko rzeczywiście jakieś
VETO, kołtunienie i ogólnie przeszkadzanie w rozwoju. W
przyszlości radzę wypowiadać się tylko i wyłącznie we
własnym imieniu i nie wmawiać ludziom, że działa Pan dla
ich dobra. Jeśli chce Pan działać w imieniu innych
proponuje start w najbliższych wyborach. Niepojęte jest dla
mnie jak kilka osób potrafi zrobić tyle krzyku na anty w
sprawia gdzie większość logicznie myślącego społeczeństwa
rozumie potrzebę tej inwestycji i nie ma nic przeciwko. Co
do trasy Lęborskiej to szkoda, że to ma być tylko droga
ekspresowa a nie autostrada... |
anty-Piolo (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-20 09:29 Piolo ośmiesza i dyskredytuje poczynania przeciwników trasy
nie dlatego, że jest złośliwy lub głupi. Jest po drugiej
stronie "barykady" i bardzo czujnie obserwuje dyskusje
(vide poprzednie wypowiedzi na tematy "dotykające"
konkretnej grupy ludzi i jej poczynań). Powód: ten co
zwykle. |
Mirosław Cagara (DOMICIL) 2004-06-20 08:58 Piolo Posunąłeś się zbyt daleko. Myślisz, że nie podpisanie się imieniem i nazwiskiem daje Ci mandat do brażania ludzi, którzy poświęcają się także dla Twojego dobra, choć nie jesteś w stanie tego dostrzec? "Weźcie się poważnie do roboty" ?! To ja ciebie nazwę nierobem i leniem. Gdybyś choć raz pofatygowal się na jakiekolwiek spotkanie z przedstawicielami Biura Rozwoju Gdańska usłyszałbyś, że budowa jednego pasa to tylko początek ze względów finansowych. Drugi pas ma być dobudowany w następnej kolejności. A gdybyś wykorzystał swoje, ewentualnie istniejące pięć klepek, musiałbyś natrafić na chociaż jeden z setek dokumentów, w których zgodnie Trasa Lęborska jest oznaczona jako droga ekspresowa. Podobnie podaje GDDKiA, tylko pieniaczu nie chciało Ci się nawet tego przeczytać. Twoje drwiny więc są zupelnie nie na miejscu. Na drugi raz postaraj się napisać coś mądrzejszego, jeśli już musisz. Moja rada jednak brzmi: daj sobie spokój i przestań się kompromitować. |
piolo (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2004-06-19 23:29 Może starczy tych teorii spiskowych. Jako mieszkaniec Osowy
cieszyłbym się bardzo, gdyby dzielnica zyskałaby nowe
połączenia komunikacyjne. Ciekaw jestem na jakich
podstawach pan Kwoka uzyskał wyliczenia 800 samochodów?
Poza tym o jakiej autostradzie tu mowa? Na stronach GDDKIA
wyraźnie jest napisane Trasa Lęborka 1 JEZDNIA??? I to jest
ta autostrada. Żenujące, że ludzie zajmują się od miesięcy
takimi pierdołami, jeśli tak ma wyglądać demokracja i prawa
społeczeństwa obywateskiego, to sorry, ale raczej
współczesne "liberum veto" Wstyd!!! Weźcie się poważnie do
roboty i przestańcie kołtunić. Powyższe głosowanie utwierdziło mnie w przekonaniu, że tylko radni PO mają poważne podejście do spraw miasta i realnie patrzą na jego rozwój, a reszta? Albo brakuje piątej klepki, albo zagranie pod głośną i pałającą krwi publiczkę |