Owczarnia byłaby najlepszym węzłem włączenia Trasy Kaszubskiej do obwodnicy Trójmiasta
| Sorry Winnetou ;-) | |
| Nie jesteś zalogowany więc nie możesz się wypowiadać | |
Włodzimierz Klein (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-26 01:38 Szanowny Panie , Osobiście uważam , że najlepszym rozwiązaniem właśnie dla Osowej byłby wariant bazowy tj. przejście trasy lęborskiej za plecami Osowej , skrajem lasu za ul. Komandorską a następnie śladem ul. Spacerowej . Byłby najmniej uciążliwy dla Osowej i odkorkowałby dojazd na dolny taras oraz nie obciążałby dodatkowo przepełnionej już obwodnicy. Każdy inny wariant jest w oczywisty sposób gorszy . To , że ktoś poddaje się wrzaskowi motywowanych względami prywatnymi protestantów , świadczy tylko bardzo kiepsko o jakości naszej demokracji samorządowej i stosowaniu procedur konsultacji . Wystosowałem dziś e-maila do Rady Osiedla z propozycją zorganizowania albo referendum albo sondażu telefonicznego na ten temat . Uważam że tylko Rada może się w tej sprawie wypowiadać , jednakże po zasięgnięciu reprezentatywnej opinii całej Osowej . |
Wojciech Wolański (WW) 2009-01-15 11:03 Do Pana Grzegorza Zanim zakończymy chciałbym się bardzo dowiedzieć gdzie, kiedy i w czyjej obecności wypowiadałem rzekomo takie słowa? |
grzegorz (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-15 10:34 Do WW Widzę ,że jest pan czujny, ale słowa które wypowiada Pan w obecności kilku osób ??? Gdzie tu pomówienie. Proponuję zakończyć temat |
Leo (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-14 14:36 Skąd wziął się pomysł „południowy wariant trasy
S-6” ? Nikt tego nie wie, dlaczego trzeba wydać
więcej pieniędzy na dłuższą o 30km drogę, kilka skrzyżowań
dodatkowych, kilka dodatkowych estakad a podstawowy cel,
który miał być osiągnięty przy wariancie północnym tj. zmniejszenie ruchu pojazdów ciężarowych pomiędzy Gdynią a Wejherowem zniknął. Nie wiadomo o co chodzi ? To możliwe, że chodzi o pieniądze – może ktoś wykupił ziemię w planowanym(starym) korytarzu drogi S-6 za „psie” pieniądze a po zmianie na wariant południowy wartość jej wzrośnie kilkanaście razy – takie chodzą pogłoski. Może warto by CBA sprawdziło ile w tym jest prawdy? |
Wojciech Wolański (WW) 2009-01-14 13:01 Do Pana Grzegorza kwestionować i dyskutować można z faktami podpartymi dowodami, a to co Pan opowiada, to bzdury i zasłyszane plotki. Gdyby szanowny pan zadał sobie trochę trudu i wszedł na przykład na moj blog to by wiedział, że dwa lata spędziłem na tępienie PiS'u. Co do haków na Adamowicza to ciekawe od kogo usłyszał pan takie plotki? Mi nic o tym nie wiadomo. Proszę uważać na słowa, bo to się ociera o pomówienie. Co do Nowej Reja i upadku tej koncepcji (a nie chodziło o dwupasmową Spacerową do Oliwy) to odpowiedź znajdzie Pan w dziale "TL" na niniejszym portalu. Znajdzie pan tam odpowiedź na wszystkie nurtujące pytania. |
grzegorz (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-14 12:48 Do WW może niejest Pan członkiem PISu, ale pozostałych
rzeczy Pan nie kwestionuje. A swoją drogę rozpowiada Pan, że ma Pan "haka" na Adamowicza i dlatego nie ma Nowej Reja. |
a (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-13 10:29 jasne zniszcie lasy i prowadzcie przez owaczarnie,
pozdrawiam dalekowzrocznych decydentow |
Julia (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-12 21:18 Tak, droga przez Osowę napewno nie poprawi dojazdu, ani
osowianom,ani jako przelotowy przejazd. Czytając wypowiedzi
poniższe wynika, że osowianie wszystkiemu są pzreciw.
Uważam że to dobrze! Piszą i mówią tak jak jest naprawdę, a
inni to przekręcająi tak dla przykładu - na trasa miała
znieniony plan to inne okolice zebrały się i też walczyły
np w Szemudzie ,ale zrobili to nie na forach i niby nic
cicho sza. A osowianie są otwarci i mówią a inni nazywają
ich jako "protestujący" Zjazdy które kolwiek będą nie są i
nie będą dla osowian- popatrzcie Państwo z dnia
codziennego- aby wyjecha z Osowy to zawsze z obwodnicy
wszyscy mają pierwszeństwo i ile samochodów zjeżdza?
Niestety jeżeli zapadnie decyzja niechciana i ta pierwsz i
ta druga - to Osowa będzie "zamknięta" we wslanym "sosie",
ale bedzie wtedy po fakcie i co wtedy? Powstaje Kolej to
jest bardzo ważne i dobre ( czy lyczy się ktokolwiek z
ewentualnym ruchem i hałasem? Lecz uważam że jest to
konieczne, ale dlaczego w nagrodę zamknąć i odciąć Osowę od
centrum miasta? |
Monika (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-12 14:50 Każdemu z nas droga nie pasuje, jednak jakakolwiek
propozycja jej przebiegu inna niż pierwotna jest fatalna,
bo zaprzepaszcza budowę nowego połączenia komunikacyjnego
przez Gdańsk ( Trasa Zielona )i nowego połączenia z
Sopotem. Korki nie znikną, jeśli powstanie droga przez
Owczarnię czy Matarnię. Obwodnica i tak jest już pełna. O
tym powinny myśleć władze Gdańska. Gdzie one są? Po co
tylko nowy wjazd na obwodnicę? Jeśli rzeczywiście i tu
rządzi prywata, to kiepsko z kompetencją Gen. Dyr. i władz
miasta. Z daleka czuć układami. Fuj. A niektórzy dali się
wkręcić. |
iwona (IWONA) 2009-01-11 17:32 przepraszam, wariant A jest o 10 km krótszy |
iwona (IWONA) 2009-01-11 16:45 Trasa S6 nie jest dla Osowian. To trasa, która tylko
przebiega przez Osowę. I kończy się na obwodnicy.
Samochody, jadące z zachodniej części Polski i z Niemiec
dojadą tylko do Obwodnicy. Co dalej? Będą musiały gdzieś
dalej pojechać. Którędy? Wjadą albo w Słowackiego albo w
Spacerową. Czy tego chcemy? Nie liczmy na remont tych ulic, bo miasto nie ma na to środków. Jeżeli mówimy o sprawach ekonomicznych, to proponowany wariant A (przez Szemd, Bojano, Koleczkowo, Chwaszczyno, Wielki Kack) jest o 30 km krótszy!!! |
Wojciech Wolański (WW) 2009-01-11 06:48 Do Grzegorza: Ze w 100% pewnego źródła wiem, iż właściciel niniejszego portalu to skrajny wróg PiS'u Zresztą sam portal osowa.com był wielokrotnie atakowany za nastawienie pro-PO |
AKU (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-10 17:22 Uważam, że najważniejszym argumentem przemawiającym za tym,
żeby trasa S6 nie była przeprowadzona przez nasze dzielnice
(Osowa, Nowy Świat, Klukowo, Matarnia) jest to, że ponieważ
już dziś jesteśmy narażeni na niedogodności spowodowane
zwiększającym się ruchem na obwodnicy, rozbudową lotniska i
planami związanymi z budową kolei Metropolitalnej, to
kolejna uciążliwość nie jest potrzebna. Droga S6 powinna
być poprowadzona zgodnie z pierwotnym wariantem (wariant
A), przez gminę Szemud, Koleczkowo, Bojano, Chwaszczyno i
Wielki Kack, ponieważ zarówno władze gminy jak i mieszkańcy
(mieszkający od wielu lat i ci, którzy niedawno wybudowali
domy ) wiedzieli, że trasa ma biec w tym rejonie. My
zostaliśmy zaskoczeni przez GDDKiA i projektanta (firmę DHV
z Warszawy). Nowe plany (warianty B i C) przedstawiono
(GDDKiA i DHV) niespodziewanie i nagle we wrześniu 2008r.
Droga ma przebiegać w obszarze, który nigdy dotąd nie był
rozważany (okolice Osowej, Nowego Świata, Klukowa, Matarni,
Owczarni). Nie jest to chyba właściwe rozwiązanie problemu? |
Z Chwaszczyna (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-10 11:29 u nas na wsi wszyscy się cieszą że TL nie będzie
przechodziła koło masztu i spinała się z obwodową na węźle
Wielki Kack |
Lu (LUSZI) 2009-01-09 22:01 1. Tu są oficjalne informacje na temat trasy:
www.lebork-chwaszczyno-s6.dhv.pl (m.in. mapy z przebiegami
wariantów - za kilka dni mają podobno wrzucić wersję
uaktualnioną po spotkaniach w Matarni i Klukowie). 2. W KAŻDYM z wariantów trasa przebiega komuś pod domami. Wystarczy poczytać na ww. stronie podsumowania dyskusji z mieszkańcami (swoją drogą ciekawe, dlaczego Nowy Świat i Owczarnię pominięto przy tych spotkaniach?) i opinie na forum. 3. Dlaczego uważacie, że przez węzeł w Owczarni Spacerowa zakorkuje się bardziej niż gdyby węzeł był w Kacku albo w Matarni? Przecież jeżeli ktoś będzie chciał dojechać do Oliwy, to i tak raczej będzie jechał Spacerową, niezależnie od tego, czy węzeł będzie w Kacku, Owczarni czy Matarni. Zresztą teraz ci wszyscy ludzie też którędyś jeżdżą, trafiając na koniec na obwodnicę i któryś ze zjazdów. 4. Jeżeli odpowiedź na pytanie 3 będzie przekonująca, to oznaczać to będzie, że węzeł w Kacku spowoduje zakorkowanie i tak już zatkanej Wielkopolskiej w Gdyni (oddanie trasy Kwiatkowskiego mocno ją obciążyło). 5. O ile wiem, Słowackiego w najbliższych latach BĘDZIE poszerzona na odcinku między Potokową a Grunwaldzką. |
Aga D (AGA D) 2009-01-09 20:30 Owczarnia to NAJGORSZE rozwiązanie! Każdy kto ma zdrowy rozsądek wie, że to najgorszy z wariantów. Zakorkujemy obwodnicę, sparaliżujemy Spacerową, sami sobie ukręcimy sznur na szyję. Ten wariant nie daje nam nic!!! Czy ktoś odpowiada za te pieniądze, które zostaną wyrzucone w błoto??? Ta droga ma nam pomóc w rozładowaniu ruchu, a Owczarnia to miejsce pomiędzy Słowackiego i Spacerową. Nie da się zwiększyc przepustowości tych ulic. Dlaczego nie Gdynia, która jest przygotowana na dodatkowe pasy ruchu? Kto jest odpowiedzialny, za tak nieprzemyślane rozwiązania!!!! Myślałam, że jak Platforma wygra, będzie rozsądniej, z głową, bez układów... Niech ktoś się tym na litośc Bioską ZAINTERESUJE !!!! |
grzegorz (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 18:29 Kiedy upadła koncepcja Nowej Reja? Kiedy zanany dzialacz PIS / prezes znamej stoczni/ wybudował się w okolicy planowanej drogi. Również właściciel niniejszego portalu jako znany PISowiec przyczynił sie do ogłupienia kilku mieszkańców którym Nowa Reja przeszkadzać będzie w wyrzucaniu śmieci do lasu. |
mieszkaniec Osowy (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 17:17 Piękna Osowa, mieszkańcy tej dzielnicy tylko protestują,
najlepiej im to wychodzi. Nikt nie potrafi zrozumieć co będzie za 20 lat, że przez ten czas nic u nas nie wybudują przez osoby protestujące. Nie wyremontują Kielnieńskiej, Barniewickiej, nie dobudują kolejnej jezdni na Spacerowej, bo nikt nie będzie chciał inwestować w taką dzielnicę. Co miesiąc zwiększa się natężenie ruchu, a dróg tyle samo, winna leży po stronie protestujących. A jak było z Wodnika, przez osoby protestujące ostatni odcinek miał być tylko dla ruchu pieszo-rowerowego. Budowa rozpoczęła kilka lat później i przez ten czas mieszkańcy zmienili zdanie, nagle zachciało im się normalnej drogi na ostatnim odcinku Wodnika. Trasa Kaszubska jest nam potrzebna, rejon Owczarni jest idealnym miejscem na rozpoczęcie tej trasy. Za kilka lat zrozumiecie że nowe drogi mam są potrzebne. |
Sąsiad (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 16:43 Przy założeniu, że dominują w rejonie Osowy wiatry
południowe i zachodnie należy zwrócić uwagę na fakt, że
mieszkańcy naszej dzielnicy będą odczuwali hałas i
zanieczyszczenia w dużo większym stopniu niż powoduje to
obwodnica. Zadziwiające jest to, że GDDKiA rezygnuje z
najlepszego i najdroższego wariantu przez Gdynię chcąc
zaoszczędzić względnie mało (biorąc pod uwagę koszty całej
inwestycji na trasie Słupsk - Gdańsk). |
Marek Zajaczkowski (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 16:13 Panie Wojanski, Parafrazujac, nie pisze o fortepianie ale o powaznym problemie komunikacyjnym. Wyjasnie to dokladniej. Plan dolaczenia TL do wezla Owczarnia lub Matarnia nie wiaze sie roziwazaniami dalszymi, czyli przebudowa Slowackiego lub Spacerowej. Slowackiego nigdy nie bedzie srednicowa trasa w Gdansku bo nikt nie wyburzy Dolnego Wrzeszcza. Plan pierwotny Nowa Reja albo ten z lat 90tych Via Hanzeatica, wiazal sie z rozbudowa Spacerowej i dalej budowa trasy srednicowej do Dolnego Miasta, portu, przez most wantowy na wschod. Takie rozwiazanie jest jedynym rozsadnym wyjsciem dla nadmiernie rozbudowanej Osowy i fatalnej komunikacji w Gdansku, opatrej o jedna Aleje Zwyciestwa i Grunwaldzka. Nikt też nie planowal polaczenia Via Hanzeatica w Oliwie ale na granicy Zabianki i Sopotu, a tam jest troche miejsca. Nie jestem fanem drugiej kadencji Prezydenta Adamowicza ale za jego pierwszej kadencji Osowa stala sie tak zwana sciana polnocna od ktorej odbijaly sie wszystkie projekty. Ten z Via Hanzeatica byl jednym z lepszych. Tunel pod Pacholkiem albo kanal (jak przy polaczeniu trasy Kwiatkowskiego) to problem techniczny. Rozwiazanie go to kwestia ilosci aplikacji do UE. Istony jest projekt strategiczny, wyznaczenie celu a nastepnie zadbanie o szczegoly. Takie jak np. jak daleko od domow osowskich ma przebiegac ta trasa. W atmosferze permanentnego protestu i wymyslaniu argumentow z przystankam autobusowymi na autostradzie niczego nie osiagniemy. Skonczy to sie jak z ulica Koziorozca, ktorej protestujacy mieszkancy do dzis urywaja zawieszenia w swoich kosztownych samochodach. Gratuluje! Mysle, ze jesli nie wskazemy wlasciwego rozwiazania TL zostanie dolaczona do Obwodowej w rejonie Rusocina i ominie miasto z poludniowego wschodu. Dla nas oznacza to, ze bedziemy stac na Spacerowej w korkach az moze masze wnuki dojda do glosu |
mieszkaniec Nowego Światu (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 14:49 Proszę też pamiętać, że ani Spacerowa, ani Słowackiego nie
są w najbliżym czasie planowane do przedbudowy. Nie zrobi
tego GDDKiA (jak sami powiedzieli), bo to droga gminna. A
gmina w związku z wydatkami na EURO2012 jeszcze długo nie
znajdzie pieniędzy na rozbudowę tych ulic. Tak więc
dyskusja o węźle Wysoka jest równie bezprzedmiotowa, jak i
Owczarni/Matarni. Tylko kto w tym kraju liczy się z ludźmi
dojeżdżającymi prawie godzinę do pracy (13km)? Nawet
autobusy nam już zabierają i dzieciaki nie mają jak do
szkoły dojeżdżać. |
Wojciech Wolański (WW) 2009-01-09 14:21 Szanowny Panie Zajączkowski Ja o słoniu a pan o fortepianie ![:-]](images/system/forum/icon_cheesygrin.gif){kind=icon} Próbuje więc dojść o co Panu chodzi. Pisze Pan: "Potok samochodow wlaczony do ruchu Spacerowej zablokuje ja! Jedyna wersja, rozwiazujaca problemy komunikacyjne Osowy i okolic to Leborska na polnoc od Osowy idaca dalej poszerzona Spacerowa (dwa pasy)" No to włączać TL do Spacerowej czy nie? W pierwszym zdaniu pisze Pan, że to ją zablokuje a w drugim, że nie... hmm I co znaczy włączać? Doprowadzenie jej do węzła "Wysoka" to jeśli dobrze rozumiem włączanie, a w Owczarni czy Matarni to też? No dobrze. Co dalej z tą dwupasmową Spacerową w wąskim gardle jakim jest Oliwa? Przecież pomysł z tunelem pod pachołkiem upadł z powodu zbyt wysokich kosztów. Tak na marginesie, to od rozwiązywania problemów komunikacyjnych są władze tego miasta, a w szczególności Prezydent AdamOwicz, zajęty obecnie budową arcydrogiego pomnika swej chwały - stadionu BA. Przy następnych wyborach będzie Pan mógł im podziękować za "dokonania" komunikacyjne  |
Marek Zajaczkowski (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 13:53 Szanowny Panie Wolanski, W latach siedemdziesiatych zaplanowano droge dla lat siedemdziesiatych, czyli Fiatow roznych modeli, Syrenek itd oraz ich nielicznych wlascicieli. Mamy XXI wiek, jest nas duzo, duzo wiecej w Osowej i jestesmy znacznie bogatsi. Zazwyczaj mamy 2-3 samochody na dom. W zwiazku z tym budowa drogi w standardzie lat 70tych bylaby takim samym nieporozumieniem jak pomysl podlaczenia trasy Leborskiej do wezla w Owczarmi albo Matarni. To bedzie droga donikad. Jezdze codzienie do pracy do Sopotu i zdaza mi sie spedzic do 3 godzin w samochodzie. Bez wzgledu na to jakie sa partykularne interesy wlascicieli ziemi wokol tej trasy, pozostalych 20 tysiecy mieszkancow Osowy i okolic muszi dojechac do pracy.; Przystanki autobusowe buduje sie obok autostrad a nie na nich, wymyslono to juz dawno w krajach nieco bardziej rozwinietych. Autobus zjezdza z autostrady zatrzymujac sie w poszczegolnych osiedlach mieszkaniowych. Mysle, ze wyszukuje Pan argumenty na sile zamiast roziwazywac powazny problem paralizu komunikacyjnego naszej dzielnicy |
iwona (IWONA) 2009-01-09 13:13 Zapraszam do składania podpisów do punktu Lotto - Gdańsk
Osowa, ul. Balcerskiego 27 |
Wojciech Wolański (WW) 2009-01-09 12:10 Ja bardzo proszę o niepowtarzanie bzdur na temat tego, iż w
latach 70 planowano Trasę Lęborską przez Osowę. Przypomnę
co napisałem w 2004 roku na tym portalu: Mówiono nam, że „Tu zawsze miała być trasa, mieszkańcy o tym wiedzieli.” Powtarzałem już to wielokrotnie i powtórzę jeszcze raz: Miała być ulica Nowa Reja, tymczasem Trasa Lęborska ma zupełnie inny charakter, to droga międzynarodowa. Porównywanie TL z Nową Reja to jak porównywanie fiata 126p z autobusem dalekobieżnym. Oto co można przeczytać w opisówce do poprzedniego planu zagospodarowania przestrzennego: „72/b, 02-KGt 2r Nowa Reja Spacerowa, projektowana główna ulica tranzytowa, w przyszłości trasa drogi krajowej 218 krzyżującej się z Obwodową Trójmiasta w węźle "Wysoka". W pierwszym etapie projektuje się zbudowanie jednej jezdni włączonej do istniejącej ulicy Spacerowej i do istniejącej ulicy Kielnieńskiej. W dalszym odcinku w liniach rozgraniczających 45,0 m zakłada się zmniejszenie uciążliwości trasy przez odpowiednią zabudowę sąsiadujących posesji. Droga o całkowitej kontroli dostępu, łącząca się z układem wewnętrznym dzielnicy w dwóch węzłach. Droga prowadzić będzie komunikację autobusową.” Droga krajowa 218, a nie S6 ! Ruch drogą krajową 218 jest kilkunastokrotnie mniejszy niż drogą ekspresową S6, której fragmentem jest obwodnica! Kto nie wierzy, niech policzy pojazdy jadące obwodnicą, a potem zrobi to samo na Kielnieńskiej przy wylocie na Chwaszczyno. Co oznacza stwierdzenie „Droga prowadzić będzie komunikację autobusową”? Czy na autostradzie, przepraszam, na trasie szybkiego ruchu (uciążliwość dla mieszkańców jednej i drugiej jest taka sama) buduje się przystanki autobusowe??? koniec cytatu. Proszę też nie powtarzać bredni jakoby to co wywalczyła osowa to partykularne interesy właścicieli działek budowlanych w okolicy TL. Gdyby walczyło o tylko paru mieszkańców to nigdy nie udałoby się im zablokować tak dużej inwestycji. Więcej o TL można poczytać w dziale "Trasa Lęborska" na tym portalu. W pełni zgadzam sie z mieszkańcem Nowego Światu. Należy walczyć o słuszny wariant A czyli do Wielkiego Kacka. |
Marek Zajaczkowski (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 11:51 Tak naprawde to nie chodzi tylko o mieszkancow Owczarni.
Potok samochodow wlaczony do ruchu Spacerowej zablokuje ja!
Jedyna wersja, rozwiazujaca problemy komunikacyjne Osowy i
okolic to Leborska na polnoc od Osowy idaca dalej
poszerzona Spacerowa (dwa pasy) i wlaczajaca sie do ruchu
Trojmiasta w sposob odpowiadajacy natezeniu ruchu. To jest
nasz wspolny interes. Interes blisko 20 tys mieszkancow
Osowy i okolic, ktorzy codziennie jezdza do pracy. To co
"Osowa" wywalczyla to... partykularne interesy wlascicieli
dzialek budowlanych w okolicy zaplanowanej w latach 70-tych
Trasy Leborskiej. |
mieszkaniec Nowego Światu (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 08:34 Tak naprawdę, to piwerwotny wariant (tzw. A) miał biec do
Wielkiego Kacka. I o tym wariancie należy przypominać! Inne
warianty (Wysoka, Owczarnia, Matarnia) nie są dla nas
dobre, bo spowodują paraliż komunikacyjhny na Słowackiego i
Spacerowej. Dodatkowo zamienią okolice Osowej w obszar
przemysłowy. Obecnie wiele dzielnic z okolicy Osowej łączy swe siły w walce z nowymi wariantami S6. Proszę wszystkich o włączenie sie do tej akcji! |
Osowianin (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 08:06 Osoba która twierdzi,że Owczarnia byłaby najlepszym
rozwiazaniem ma chyba interes aby powstała tam trasa.Ludzie
zastanówcie się co dalej z strumieniem samochodów
wjezdzajacych na obwodową...? |
krzysztof (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2009-01-09 07:27 Jestem zszokowany tym tytułem. Najlepsza dla kogo? Dla
mieszkańców ulic, przy których będzie przebiegać?  |
Małgosia Biernat (M.B.) 2009-01-09 06:19 Iwonko, to, co jest na portalu, zależy od mieszkańców.
Jeżeli osowianie chcą, aby się cokolwiek ukazywało, muszą
to przygotować. Ale jeżeli masz na myśli sprawę trasy, to rzeczywiście zbieram materiały, aby w weekend opisać sprawę. |
|  [1]
2 |
Polecamy
