Co powstrzyma prezydenta?
| Sorry Winnetou ;-) | |
| Nie jesteś zalogowany więc nie możesz się wypowiadać | |
zatroskany (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-11-26 20:06 To co czyni pan Adamowicz i RM Gdańska to jakaś paranoja, a
może by tak na własną rękę obliczyć koszt tunelu i
alternatywy dla niego, a potem złozyć do prokuratury
zawiadomienie o niegospodarności? Bo czymze innym są
działania RM Gdańska? |
Wuj Leon (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-20 14:24 Witam! Ja proponuję zamiast dyskutować o rzeczach skomplikowanych, droższych lub tańszych, zastanowić się co my mieszkańcy Osowej będziemy z tego mieli. Ja osobiście nie wierzę, aby w przeciągu kilku najbliższych lat powstał tunel pod Pachołkiem. Oczywiście zadecyduje o tym ekonomia, bo po prostu będzie to za drogie. Gadka o warunkach geologicznych nie wnosi nic nowego, bo jak się chce i ma na to pieniądze to można wszystko zrobić. Na przykład w Bostonie praktycznie cały ruch samochodowy sprowadzono do tuneli. Trwało to lata, ale kosztowało kilka MILIARDÓW dolarów. Takiego budżetu nie będą miały polskie drogi przez kilkanaście lat w całości. Koszt naszego tunelu byłby o wiele niższy, ale na razie i tak za drogi na możliwości Gdańska. Pozostaniemy więc ze zmodernizowana Spacerową takim kształcie jaki jest i może tylko kiedyś przebudują węzeł przy Geanie, aby rano nie było olbrzymich korków. Może. Za to wyraźnie widać, że droga ekspresowa pod nazwą Via Hanseatica zostanie wykonana. Gdzieś czytałem, że prawdą jest ,że w planie zagospodarowania przestrzennego Gdańska nie ma trasy szybkiego ruchu, ale ponieważ jest to przedsięwzięcie finansowane z budżetu państwa, a nie samorządu, więc przeprowadzą tę drogę nawet kosztem wywłaszczeń itp. procedur. My jako mieszkańcy Osowej będziemy mieszkali na wielkim skrzyżowaniu, mając pod bokiem Trasę Lęborską, obwodnicę, ale dalej będziemy się „kisić” w korkach, aby dojechać do pracy, lub będziemy kręcić kilometry, by przez obwodnicę południową lub trasę W-Z dojechać do „miasta”. To, że budowa Via Hanseatki już się zaczęła, widać pod Elblągiem i na odcinku „siódemki” od Elbląga do Kiezmarku. W Mostach pod Lęborkiem tez przebudowa końca tamtejszej obwodnicy skieruje główny punkt ciężkości w stronę nowej trasy. Nawet jest już budowane przejście graniczne w Grzechotkach na końcu polskiego odcinka dawnej „berlinki”. Tak więc, jak to powiedział wódz indian, teraz osowianie macie przes…….ne. |
Milcha (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-20 12:02 Nie ma co dyskutować na tematy oczywiste. Kjak się jeździ
po fdzielnicach Gdyni wiedzą wszyscy. Jak się u nas jeździ-
chyba nie ma co zabierać głosu. Wszyscy wiemy, że Gdynia ma szczęście do do dobrych gospodarzy od kilku lat. A u nas: jaki jest koń każdy widzi. Jesczze trochę tu wytrzymam ale jeśli znowu we Wprost zobaczę zdjęcie naszej Osowy jako jednej z najbardziej chaotycznie zabudowanych dzielnic Polski bez dróg to się wyprowadzę. mam prawo do wypowiadania swoich poglądów. O tego jest to forum. gdyby wszyscy byli szczęsliwi i zadowoleni to to forum nie byłoby potrzebne. |
osowiak (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-20 08:54 Milcha nie wypisuj bzdur z tymi gdyńskimi rarytasami. Jak
czytam takie stwierdzenia to mnie śmieszność ogarnia.
Gdybyś wiedział na jaką kwotę opiewa projekt Trasy
Kwiatkowskiego? A tez można było poprowadzić tę trasę
inaczej a nie na kilkudzieseciometowych filarach, ktore
blisko 3-krotnie podrozały jej przebieg. I to jest ta
gdyńska gospodarność? Poza tym jezeli sie w Gdańsku męczysz
czemu sie nie przeprowadzisz? Dawno bym to na Twoim miejscu
uczynił. |
Milcha (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-20 07:59 "Gege, a słyszał Ty o czymś takim jak postęp cywilizacyjny?
Wystarczy pojeździć po Europie i zobaczyć jak drogi są
prowadzone przez wzgórza. Przy obecnie mocno zaawansowanej
technologii tunel mozna przeprowadzić wszędzie: Pewnie można. Ale czy koniecznie za wszelką cenę? Gdynia może mieć dobrą komunikację, Gdańsk musi szukać utrudnień. |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-19 06:54 A to jakieś novum dla mnie, że byłem przeciwnikiem
czteropasmowej Spacerowej  Proszę wskazać mi choć jeden tekst w
którym byłem przeciw (wszystkie są w dziale Trasa Lęborska
lub Prosto w Oczy) |
osowiak (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-18 23:14 Gege, a słyszał Ty o czymś takim jak postęp cywilizacyjny?
Wystarczy pojeździć po Europie i zobaczyć jak drogi są
prowadzone przez wzgórza. Przy obecnie mocno zaawansowanej
technologii tunel mozna przeprowadzić wszędzie. I jeszcze pytanie do p.Wojtka. Jak to jest z tą Spacerową, przyznaje pan rację gege? Przeciez jeszcze rok temu nie chciał pan słyszeć o czteropasmowej Spacerowej mówiąc, że to przedłużenie TL i autostrada prowadząca w samo centrum miasta. Szybko pan zmienia zapatrywania. Tak czy inaczej powiem jedno. Wg mnie dobrze, że się ją remontuje, przynajmniej jest poszerzona i z poboczami a także dobrze oświetlona. Napewno jest bezpieczniejsza niż rok temu. |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 22:26 Co do wypowiedzi gege to ja słyszałem podobne w
tonie wypowiedzi z różnych wiarygodnych źródeł. A najbardziej ubawiła mnie totalna ignoracja radnego Tadeusza Mękala, szefa Komisji Rozwoju Przestrzennego, który podczas konferecji zorganizowanej przez ekologów, nie potrafił odpowiedzieć na moje pytania dotyczące charakteru Trasy Zielonej. Mylił podstawowe pojęcia, które podejrzewam znane są studentowi pierwszego roku budownictwa lądowego. Wydaje mi się, że osoba szefująca tak ważnej komisji powinna odróżniać trasę szybkiego ruchu klasy S (dawne oznaczenie Et) od tzw ulicy tranzytowej (dawne określenie Gt). |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 22:12 Cytuje to, które jest dostępne dla ogółu. Jako jeden z niewielu Osowian a tym bardziej Gdańszczan miałem przyjemność być przy tym jak była uchwalana II edycja. Jutro wejdę w posiadanie III edycji i będę mógł się wypowiadać. Mam też ochotę wybrać się na przyszłą komisję rozwoju przestrzennego (wtorek) bo podobno będzie ciekawie, zwłaszcza w temacie Spacerowej. Tak na marginesie zastanawiam się ilu Gdańszczan wie co to jest WPI.... Co do proporcji to nie mogły one ulec zmianie gdyż przepisy unijne regulujące sprawę funduszy strukturalnych określają pułap na 50 %. (link w mojej poprzedniej wypowiedzi) Chyba, że nie doczytałem dobrze, w końcu nie jestem w tych sprawach fachowcem ;) Ja również bardzo się cieszę, że gdańscy włodarze pozyskują coraz więcej pieniędzy z UE, pod warunkiem, że nie wydają tego na jakieś idiotyczne projekty albo wyrzucają w błoto. |
gege (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-18 21:46 Mój ojciec - emerytowany już geolog ze specjalnością
drogownictwo - stwierdził : .......... Adamowicz i jego
świta nie ma zielonego pojęcia o warunkach budowy dróg i
kosztach jakie należy ponieść. Spacerowa powinna być w
odcinku leśnym 4 pasmowa, a w Oliwie należy zastosować
koncepcję tzw. "wielkiego ronda" Ale pewnie p.Adamowicz i
p. Szczyt nigdy nie słyszał o takiej możliwości (proponuję
lekturę fachowych pism - ale pewnie w UM nie ma pieniędzy
na jej prenumeratę). Każdy w miarę zdolny student geologi
wie, że po wzgórzami morenowymi nie można budować tuneli
bez ogromnych środków finasowych. Firmy geologiczne mają
fajne zlecenia za duże pieniądze, mimo, że wiedzą ,że i tak
nie można tam budować. Mój ojciec wiedział to 45 lat temu -
jak skończył studia. |
osowiak (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-18 21:39 Panie Wojtku, tylko dlaczego cytuje pan WPI sprzed dwoch
lat. Obecnie obrabiany jest projekt trzeciej edycji na lata
2006-2010, a tam proporcje środków własnych do środków z UE
są juz zupełnie inne. To chyba dobrze, że gdańscu urzędnicy
pozyskuja coraz wiecej środków z funduszy unijnych. Mnie to
bynajmniej cieszy. |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 20:48 Nie może Leszku Zalecam lekturę ROZPORZĄDZENIA RADY (WE) NR 1260/1999 z dnia 21 czerwca 1999 r. ustanawiające przepisy ogólne w sprawie funduszy strukturalnych, Artykuł 29 zatytułowany "Zróżnicowanie stawek wkładu finansowego", zwłaszcza punkt 3 oraz 4 W sposób prostszy wyjaśnione jest to tutaj: http://www.fundusze-strukturalne.pl/jaki-fundusz/zporr-16.h tm |
Leszek Stępniak (LS) 2005-10-18 20:20 Może dołożyć więcej, prawda? Źródło umieszczone jest w jednej z naszych uczelni, postaram się zweryfikować informację. Dodam, że o wynikach badań geologicznych wiedziałem o wiele wcześniej przed ich opublikowaniem. |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 20:09 To podaj to źródło |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 20:05 Zapomniałem dodać, że stwierdzenie, iż "jedna złotówka
wydana przez miasto może być wspomagana trzema złotówkami
ze środków unijnych" też jest dalekie od prawdy. Według
podsumowania, które znajduje się w cytowanym przeze mnie
WPI, nakłady miasta w latach 2004-2008 są szacowane na
875.285.875 zł zaś dotacje z funduszy strukturalnych na
484.980.606 zł a więc do jednej naszej złotówki Unia
dokłada 0.55 grosza Takiej strategii to już naprawdę nie sposób odmówić słuszności  |
Leszek Stępniak (LS) 2005-10-18 20:02 Ja jednak z wiarygodnych źródeł słyszałem o bardzo
konkretnej sumie przeznaczonej na badania geologiczne... |
gosc (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-18 19:15 Tunel to kolejna mrzonka wizjonera Adamowicza. Zamiast wydawac pieniadze na takie cuda moglby wreszcze pomyslec nad realizacja jednego powaznego projektu komunikacyjnego od poczatku do konca. O Spacerowej nalezalo pomyslec przed jej modernizacja. Zrobienie jej szerszej o 2 m rozwiazaloby problem na dlugie lata no ale coz bedzie przeciez tunel...... |
Wojciech Wolański (WW) 2005-10-18 18:56 Oj Leszku Leszku... Może zanim się coś powie to warto to sprawdzić ? Unia Europejska nie wyasygnowała ani złotówki na badania. Jeżeli nie wierzysz, to proszę bardzo, sprawdź WPI, punkt 9: http://www.gdansk.pl/gdansk/misc/wpi/wpi_tekst_jedn/wpi_zal _02-2.htm Co do wypowiedzi osowiaka to wedle WPI Gdańsk łoży od 5-7 razy tyle na te badania. Swego czasu planowana była Ulica Nowa Reja, która była przedłużeniem ulicy Reja w Sopocie. Dzięki "darowi przekonywania" prezydenta Sopotu koncepcja ta została usmiercona. Dzięki temu duży ruch samochodowy związany z VIA HANSEATICA nie będzie przechodził przez uzdrowisko Sopot. Z tego co mi wiadomo to Sopotowi zależy na statusie uzdrowiska bowiem związane są z tym duże pieniądze z budżetu oraz z Unii. I tak oto mały wodzi za nos dużego.... |
Leszek Stępniak (LS) 2005-10-18 17:02 Duża część środków przeznaczonych na badania została
wyasygnowana przez Unię Europejską. Wiąże się to zresztą ze strategią finansowania inwestycji Gdańska. Prezydent Adamowicz stwierdził w jednym z wywiadów, że każda złotówka wydana przez Miasto może być wspomagana trzema złotówkami z środków unijnych. Trudno tej strategii odmówić słuszności. |
fleg (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-18 11:12 Poza tym na pewno są inne, tańsze metody 'odprowadzenia'
samochodó do Sopotu. Tunel jest to jednak rozwiązanie,
które stosuje się w ekstremalnie wymagających sytuacjach... |
osowiak (*** NIE ZALOGOWANY ***) 2005-10-17 20:45 W wieloletnim planie inwestycyjnym są określone środki
zabezpieczone na ten cel pochodzace z kasy Gdańska i
Sopotu. Sugerowanie przez panią, że niby tylko Gdańsk za to
płaci jest bzdurą. Jeszcze większą bzdurą jest pisanie, że
tunel pod Pachołkiem jest potrzebny Sopotowi. Proszę
zapytać mieszkańców starej Oliwy co myślą o takich
przemyśleniach. Pozdrawiam |
Leszek Stępniak (LS) 2005-10-17 20:30 Sopot powinien być zainteresowany ochroną tych terenów, są
one dla miasta naturalnym rezerwuarem wody pitnej na
przyszłość. Zresztą już teraz ujęcia wody dla Sopotu
korzystają z tych zasobów. |
 |
Polecamy
